[Programar me deixou doido! Por isso, deixei de ser programador]

Olá, boa noite!
1 - Não me entenda errado, não quero cagar regra, mas por conhecer algumas pessoas que tem algumas falas como a sua, já parou para refletir que o problema não é programação?
2 - Talvez faltou um pouco de instrução no sentido de organizar sua vida com sua "empresa" ou trabalho, definir limites é algo importante na nossa vida.
3 - Passei por algo parecido e na verdade, a culpa era minha por não ter aprendido a dizer "não", não ter aprendido a estabelecer limites.
4 - Hoje a ordem é: Saúde, Familia e Trabalho, sempre nessa ordem.
5 - Sim, todo projeto agora tem uma definição clara de horários, responsabilidades e dinheiro, siga o contrato e só felicidade.

Espero ter ajudado.

Autor

Nada disso funciona de verdade.

Nos livros, nas conversas com rasgação de seda pode até funcionar. Mas, na prática, nada resiste aos diversos inputs do dia a dia nessa profissão. Não comigo ao menos.

Eu não acredito que o erro é meu. Apesar de parecer contraditório acho que todo o resto está errado e se fizessem o que peço resolveria.

Exemplo:

1 - Trabalhem num plano de desenvolvimento juntos (cliente e desenvolvedor (s))
2 - Confiem na parceria e em seus membros de equipe
3 - Apoiem-se como um time de verdade
4 - Trabalhem por prazer
5 - Colham os frutos juntos

Com esses 5 passos pode tirar qualquer método ágil e trabalhar num kanban assim:

O formato do kanban, alinhado aos 5 "principios" acima garantem a satisfação do cliente e do time de desenvolvimento. Tamnbém, beneficiaria a empresa/consultoria que vendeu a mão de obra dos desenvolvedores, reduzindo seu custo e maximizando seu lucro.

Hoje em dia, em um time são 300 pessoas para gerenciar o projeto e 4 para desenvolver o sistema interiro. Todo o controle e decisões estão nas mãos de quem não vai construir nada e isso é loucura ao meu ver.

Eu ainda posso programar enquato vivo, mas, não para terceiros.

oraculo

kanban é uma listinha de coisas e são feitas na sequencia. é muito bonito mas o cliente tem datas para honrar, não da pra entregar quando finalmente ficar pronto...independente do dia...

concordo com o daniloflorentinofernandes acima, me parece que faltou impor limites.

você será cobrado, com certeza vão te cobrar produtividade e te incluirão em reuniões intermináveis.

tem muitas saidas para cada um dos pontos, para as reuniões por ex é muito simples, se você não vai contribuir com a reunião, nem tomar nenhuma decisão durante a reunião, não vá...

é claro que as pessoas vão testar seus limites, o ceo pode ser um babaca com a colocação dele (alem de pelo jeito ter bastante tempo livre tb). mas...ninguem trucou o cara? onde estava sua liderança? ninguem se deu ao trabalho de perguntar pro cara como ele ia tirar esse milagre da cartola? as vezes o cara enxergou uma solução mais simples?

em todas as empresas que trabalhou ao longo destes 10 anos esse mesmo cenário se repetia?

darkiniano

10 meses atrás

bem eu amo programar e com certeza nao me imagino ganhando a vida de outra forma, mas assim como voce falou. Tambem odeio programar para empresas. Sabe aquela historia trabalhe com oque ama, entao! Nunca mais vai amar nada kkk.

programar e uma arte e exige muito da nossa capacidade criativa, se fosse assim pega qualquer compositor de musica e comeca a mandar ele escrever musica por sprint kkkkkkkk.

programacao ja mudou minha vida de N formas ainda sim hoje trabalhando para um grande banco do brasil vejo o quando a area ficou deturpada.

meu objetivo para o futuro esta ligado ao empreendedorismo aonde talvez possa trabalhar como acredito.

OBS: geralmente que mama cu de empresa so faz gambiarra.

rsousadev

Sinto muito pelo sua carreira ter sido assim, pelas suas palavras percebo o quanto foi difícil para você durante esses anos.

São dez anos de profissão ainda não cheguei nesse tempo de experiência, mas tive alguns problemas como os quais você relatou.

Minha opinião sobre a minha visão e minhas vivências é que realmente como qualquer profissão existem problemas e dificuldades, não sei dizer se isso aconteceu com você mais em algum momento você optou pela sua saúde e não pelo ganho ?

Pela suas palavras parece que isso já vem te incomodando a muito tempo e se você acabou entrando na área por conta da rentabilidade pode ser que em algum momento o prazer do trabalho que você teve no início de fato iria acabar.

Como um conselho eu acredito que ter um acompanhamento de um profissional para te ajudar, caso você nao tenha ido ainda iria ajudar, até mesmo encontrar sua nova profissão e se recuperar de tudo o que ocorreu com você.

Eu amo minha profissão mesmo sabendo tudo de ruim que existe nela, sei que muitos sofreram com os mesmos problemas que você inclusive eu já passei por isso.

Trabalhei no natal, ano novo mais de 15 horas por dia isso já me aconteceu, para simplesmente não receber nada a mais por isso, nem reconhecimento financeiro, nem emocional.

Quando isso ocorreu eu procurei um lugar melhor e fiz isso algumas vezes até encontrar um lugar que eu de fato me sinta bem.

Pelo que você escreveu no meu entendimento não foi a programação que te fez mal e sim as pessoas, todas as ações que comentou foram diretamente ligadas a pessoas que atuam na área.

Eu sei que existem muitos problemas, mas sempre agradeço pela escolha que eu fiz porque até esse momento valeu muito a pena.

Eu espero que você se recupere e que encontre algum trabalho que tenha paixão e que te traga felicidade independente de qual seja.

Autor

daniloflorentinofernandes

De fato, programar e criar algo novo é muito prazero no meu dia a dia. Mas, a verdade é que programar é a última coisa eu fiz nos últimos 5 anos pelo menos.

Depois que inventaram essa porcaria de metodologia ágil, minha vida ficou um inferno no trabalho. Muita e muitas e muitas reuniões desnecessárias, prazos ultra apertados (sprints), muitos bugs e trabalho repetitivo (nada de DRY.

Metodologia ágil é um antônimo de trabalho ágil. Essa é que é a verdade.

O uso de frameworks front-end (angular, react, vue, solid, polymer, svelte e todos os outros lixos). Tudo muito ruim, tudo feito para que eu programador sofresse, além do limite conhecido.

Poxa vida, qualquer pessoa que sabe javascript de verdade, que sabe typescript consegue ver que esses frameworks são terríveis em todos os sentidos. Não há exceções, não adianta tentar vim com palavras doces, usá-los é como tirar leite de pedra.

As pessos são adiversários, não são parceiras, não tem o mesmo propósito, embora estejam trabalhando no mesmo projeto.

Chegou ao ponto de um CEO se achando programador dizer que o código escrito por ele em um minuto faria o trabalho que meu time estimou realizar em 2 sprints arduamente trabalhados, em apenas alguns minutos. Isso me irritou.

A ganância das pessoas está terrível nessa área em 2023 e estão dispostos as esmagar quantos forem necessários para inflar seus egos. Principalmente os CEO's que tem um imenso aeroporto de mosquitos sobre os ombros.

O que me fez deixar essa profissão foi o todo.

Deixei realmente de sentir prazer ao trabalhar e indo além, passei a sofrer e muito.

Isso é um alerta a todo que lê esse texto.

Olá, me chamo Danilo Fernandes:
Cara, novamente, reforço que me parece que faltou impor "limites"

"Chegou ao ponto de um CEO se achando programador dizer que o código escrito por ele em um minuto faria o trabalho que meu time estimou realizar em 2 sprints arduamente trabalhados, em apenas alguns minutos. Isso me irritou."

Trabalhei em fábrica, existia uma necessidade de fazer uma escada para um andar
superior, um dos diretores falou assim: "Cara, só fazer um elevador, nada que uns pedaçoes de ferro, cabo de aço e umas tabuas de madeira não resolva", diante desse comentário todos já sabiam que deveriam documentar TUDO, pois ao sinal do primeiro problema a culpa seria colocada em alguém.

Sempre vai ter uns doidos em todas os setores.
Agora uma dúvida, o "CEO" que você fala seria o dono da empresa, aquelas empresas familiares ou realmente um CEO de um grupo com faturamento na casa do MM/m?
Tive pessimas experiências com "DONOS" "Herdeiros" de empresas que colocam nome de CEO, mas num faturava nem 1MM no ano @.@

Metodologia Agil é o nome bonito pra uma certa maturidade da empresa e garantir o minimo de registro de informações, pra mim vem como uma garantia que as pessoas vão seguir o MINIMO de organização no desenvolvimento de alguma e manter o assunto quentinho, pelo menos pra mim esse é o contexto.

"As pessoas são adversários, não são parceiras, não tem o mesmo propósito, embora estejam trabalhando no mesmo projeto.", ai ao meu ver é uma questão ligada ao ser humano mesmo, as pessoas querem te ver bem, mas nunca melhor do que ele mesmo, brasileiro tem problema com dinheiro e conquistas, vai demorar pra mudar essa cultura.

E ai, penso sobre porque deixar chegar em situações como essa? no meu inicio de carreira coisas assim aconteciam bastante, mas faz tempo que não vivo situações assim, justamente porque existe um estabelecimento de limites e construção de confiança, faço sprint's aqui de 1 semana, mas as atividades são divididas em pequenas atividades para que seja encaixado dentro da semana e sempre com uma gordurinha para situações de não conformidade, todo mundo reclama do prazo, mas no final do dia a decisão é tomada de acordo com o que foi documentado, dinheiro e tempo não são infinitos.

Obrigado por compartilhar sua opinião, mas por texto parece que realmente você ficou traumatizado com isso.

Autor

De certo modo, sim, ficou o trauma.

Eu não pretendo jamais trabalhar para ninguém no futuro levantando estimativas.

Eu já não suporto mais ser cobrado por terceiros.

Qualquer relação de trabalho de agora em diante deverá ser baseada em confiança, caso contrário, prefiro não aceitar a relação.

Se houver confiança, acredito que nada mais dará errado. Não importa o que seja.

Se eu conseguir alguma oportunidade de negócio, vou tentar colocar isso em prática e virei aqui para contar a todos que quiserem ler sobre.

gianimpronta

10 meses atrás

Olá, meu camarada, espero que você esteja bem.

sinceramente, nunca ouvi falar de algum trabalho que não tenha estimativas, prazos e não seja cobrado por terceiros.

Até mesmo catar latinha vai ter isso. Tu vai ter que negociar com quem compra tuas latinhas e vai ser cobrado pela sua família pra catar mais e mais latinhas porque etodos estão com fome...

Mesmo que você abra sua própria empresa, terá que fazer estimativas para um cliente e será cobrado pelo mesmo.

Imagina ir numa marcenaria comprar uma estante e você perguntar quando a estante fica pronta e o cara responder "não tenho uma estimativa, confia". Seria surreal.

Nao estou te criticando, espero que entenda, mas talvez você esteja criando uma expectativa sobre o mundo deveria ser que seja muito descolada da realidade. Isso no longo prazo pode te fazer muito mal.

Espero ter ajudado e espero que fique bem! 🙏

cormered

É uma situação complexa quando o trabalho que fazemos é ao mesmo tempo, uma fonte de infelicidade e uma necessidade. Esse é um dilema que muitas pessoas enfrentam, e não há uma solução única que funcione para todos. O importante é encontrar um equilíbrio que permita a você não apenas sobreviver, mas também prosperar emocional e mentalmente.

Ter um plano de saída ou de transição pode ser útil nesses casos. Isso não significa que você precisa sair imediatamente, mas ter um caminho claro para uma mudança pode aliviar parte do estresse associado a uma situação de trabalho insatisfatória.

Afinal, como você mesmo disse, a felicidade pessoal é crucial. Ficar em um trabalho que você odeia por muito tempo pode ter efeitos duradouros em sua saúde mental e bem-estar geral. Consequentemente, tomar medidas, mesmo que pequenas, em direção a uma mudança pode fazer uma grande diferença. 🌱

Vale a pena lembrar que está tudo bem sair de um emprego ou área que não está fazendo bem para você, mesmo sem um plano detalhado, apesar dos riscos.

Isso é uma análise mais geral, não sobre as causas desses defeitos, provenientes e muito do capitalismo e globalização além de uma hierarquização desfuncional, que existe em quase todos os trabalhos ou algo especifico que poderia ser feito, ou que possivelmente ocasionou o problema.

Cara, pelo post e pelos comentários parece que você não consegue entender que sua realidade não é a realidade de todo mundo. Conheço um monte de gente que tá na área e tá super bem em vários sentidos, tanto financeiramente como em saúde.

E para falar da minha realidade, admito que tenho meus problemas de saúde mental. Mas isso não tem nada a ver com trabalhar com programação, eu nasci com meus problemas.

E com um pouco mais de 3 anos na área eu já estou em uma posição que eu considero confortável. Se for para resumir, eu diria que trabalhar na área está me ajudando com meus problemas e não causando eles.

Não generalize para todo mundo algo que é meramente sua visão, sua realidade.

Se você teve todos esses problemas trabalhando na área, a culpa não é da área. Qualquer área pode ter esses problemas, algumas têm problemas muito piores. É fácil achar que uma área X ou Y é perfeita quando você não está nela.

Autor

Releia o que me contou em dez anos.

Se aceita um conselho aqui vai...

Não troque sua saúde ou sua paz por dunheiro. Não se deixe iludir.

Eu depois de 10 tenho essa visão. Minha visão, exclusivamente minha.

Em 10 anos eu vou estar ainda melhor e trabalhando na área de cybersec, não tenho dúvidas disso.

Não troque sua saúde ou sua paz por dunheiro. Não se deixe iludir.

Nunca fiz isso nem pretendo fazer. Inclusive já aceitei ganhar BEM menos para trabalhar em lugares que eu aprenderia mais.

Não estudo sobre programação, computação e segurança da informação para ganhar dinheiro. Estudo porque eu acho legal. Só coincidiu do meu hobby ser lucrativo. ¯_(ツ)_/¯

Autor

Dei uma olhado no teu perfil no linkedin.

Eu considero você jovem na área, mas, você pode conseguir tudo o que deseja ao longo da vida.

Lembre-se, até água potável se consumida em exagero faz mal.

Sonhar é bom, conquistar é melhor ainda. Mas, rudo na vida tem um custo.

Você ainda vai amadurecer mais e com o tempo sua visão vai mudar.

A minha visão já mudou, brother. Ou você realmente acredita que eu tive/tenho uma vida cor-de-rosa?

Todos os problemas que você reclamou nesse post, e outros muito piores, eu já passei por eles.

Eu já te avisei disso mas pelo visto eu vou ter que repetir: sua realidade não se aplica a todas as pessoas do universo.

Você demorou mais de 10 anos para surtar e desistir de tudo. Eu só precisei de 3 anos para surtar 3 vezes e desistir 3 vezes.

Você tá na sua primeira ainda, mas um dia você me alcança kkkkkk.

Desculpe pelo sincericídio, mas você é bem inconveniente, cara.

Difícil de aceitar que o postador é um ótimo programador e não viu nada de hom nessa área, mesmo ganhando três vezes mais que você?!

Nem sabem o que o cara passou e estão se achando no direito e no dever de julgar que o problema estava nele.

Quanta santa estupidez! Privo-me de adjetivá-los como fazem merecer!

Isso é tão superficial quanto a sua visão sobre os seus conhecidos "estarem bem".
Pois até parece que as pessoas vão revelar no dia a dia dessa selva de pedra algum sofrimento que pode ser mal interpretado como fraqueza também por pessoas como vocês.

Sinceramente, o ego imenso de vocês sugere que vocês que precisam de muita terapia!

Bando de hipócritas.

Por isso este mundo está uma m...

Pensa só um pouquinho: eu falei aqui que passei por coisas muito piores que o autor em apenas 3 anos.

O mundo não é cor-de-rosa, meu caro iludido. Reclamações todo mundo têm, de todas as áreas e profissões.

E sim, meus amigos reclamam dos problemas que passam no trabalho. Eles, como qualquer outro ser humano, têm reclamações.

Se você tivesse parado pra pensar antes de digitar isso, teria entendido que eu não "culpei" o autor mas sim tentei mostrar pra ele que os problemas devem ser enfrentados, e não se deve fugir deles.

Pessoas que fogem dos problemas e fingem que são problemas impossíveis de serem superados, vão sofrer em qualquer área. Migrar de área vai ser um sofrimento ainda maior, porque ele vai passar pelo sofrimento inicial tudo de novo.

Só gente iludida, que não sabe como o mundo funciona, para achar que o problema é a área de T.I.

Se me permite lhe dar um conselho: para de tentar falar bonito, cara. Boas palavras em péssimas frases fazem as pessoas parerecem idiotas, não inteligentes.

Pensa só um pouquinho: eu falei aqui que passei por coisas muito piores que o autor em apenas 3 anos.

O mundo não é cor-de-rosa, meu caro iludido. Reclamações todo mundo têm, de todas as áreas e profissões.

Ninguém está mensurando dores e sofrimentos mesmo porque isso é impossível, o que conseguimos é comparar e ainda assim nunca se poderá mensurar. Mesmo porque você e eu NÃO PODEMOS saber toda a experiência de uma pessoa, pois não estávamos do lado dela 24 horas por 7 dias de X semanas de XX meses de XX anos que ela viveu suas experiências -- tampouco estaríamos na pele dela pra saber como foi de fato.

As pessoas têm personalidades diferentes! Algumas têm sensibilidade, percepção, moral e inteligência maiores e mais solidificadas do que outras! E, assim, por isso mesmo, nem tudo o que uma pessoa aceita, a outra receberá com normalidade a ponto de aceitar também.

E sim, meus amigos reclamam dos problemas que passam no trabalho. Eles, como qualquer outro ser humano, têm reclamações.

Se você tivesse parado pra pensar antes de digitar isso, teria entendido que eu não "culpei" o autor mas sim tentei mostrar pra ele que os problemas devem ser enfrentados, e não se deve fugir deles.

Ué, mesmo que te contem qualquer coisa, nunca contarão tudo. Ninguém revela tudo a ninguém. E isso é secundário e irrelevante aqui. O que eu apontei é o que vejo desde a primeira resposta ao post do colega: FALTA DE EMPATIA!!! E outras coisas mais, como CONHECIMENTO, INTELIGÊNCIA e EXPERIÊNCIA para poderem opinar. Pois essa negação dos fatos apontados pelo colega e negativização do colega, supondo que o problema está nele, e não na sociedade, nas empresas, no sistema, é sinal disso tudo e muito mais. EGOISMO!!!

Pessoas que fogem dos problemas e fingem que são problemas impossíveis de serem superados, vão sofrer em qualquer área. Migrar de área vai ser um sofrimento ainda maior, porque ele vai passar pelo sofrimento inicial tudo de novo.

Só gente iludida, que não sabe como o mundo funciona, para achar que o problema é a área de T.I.

ESSE É O PONTO: você e ninguém tem direito de supor coisas negativas sobre ninguém, a não ser que a pessoa evidencie isso com indícios materiais. Um texto na internet não serve o suficiente para se descredibilizar ninguém -- e é exatamente o que você está fazendo, ao pressupor ou afirmar escancaradamente que o autor do post é "iludido", "ingênuo", "bonzinho", e por isso sofreu mais do que realmente deveria ter sofrido. Como se ser tudo isso fosse demérito. E mesmo se fosse de fato, não explicaria o que ele passou. Se pessoas se aproveitam das outras, então o problema está nelas, não em quem, por N RAZÕES, termina sendo obrigado a se deixar aproveitar.

Se me permite lhe dar um conselho: para de tentar falar bonito, cara. Boas palavras em péssimas frases fazem as pessoas parerecem idiotas, não inteligentes.

Não dê conselhos, colega. Não pedi. E não preciso. Não nesse caso. O comportamento contraditório seu e dos seus colegas de estudo e profissão neste post, só reforçam os fatos que o autor do post descreveu. É uma área onde ou você é ou se torna um narcisista, psicopata ou "insensíveis pragmáticos" similares, capazes de passar por cima de toda uma complexidade do outro, em benefício próprio.

TIPO DE TRABALHO E IDEOLOGIA explicam vocês!

Paz!

Falou, falou e não disse nada.

O que eu apontei é o que vejo desde a primeira resposta ao post do colega: FALTA DE EMPATIA!!! E outras coisas mais, como CONHECIMENTO, INTELIGÊNCIA e EXPERIÊNCIA para poderem opinar.

Tá bom, cara. Já que você entrou em negação usando uma falácia (argumentum ad hominem) mal formulada como essa, não vale a pena eu tentar te explicar nada porque, claramente, você não vai ser capaz de entender ou aprender nada aqui.

Ao invés disso lhe convido a pesquisar e ler sobre estoicismo. Leia obras como as de Epicteto e Marco Aurélio.

Agora eu quero ver você ter coragem de afirmar que falta "CONHECIMENTO, INTELIGÊNCIA e EXPERIÊNCIA" em uma escola filosófica que existe desde o século 4 A.C. São mais de 2 mil anos de experiência e conhecimentos acumulados.

E quero ver tu usar o papinho de mensurar sofrimento com Epicteto, um escravo.

Aceita cara, o que você acha que é a "realidade" na sua cabecinha é, nada mais, do que uma mera opinião e visão parcial da realidade. Tu acredita mesmo no que diz, não duvido disso. Mas entre você acreditar no que diz e o que você diz ser verdade, existe um abismo.

Falou, falou e não disse nada

Tá bom, cara. Já que você entrou em negação usando uma falácia (argumentum ad hominem) mal formulada como essa, não vale a pena eu tentar te explicar nada porque, claramente, você não vai ser capaz de entender ou aprender nada aqui.

Ao invés disso lhe convido a pesquisar e ler sobre estoicismo. Leia obras como as de Epicteto e Marco Aurélio.

E quero ver tu usar o papinho de mensurar sofrimento com Epicteto, um escravo.

ebeninca

Trabalhei os 10 primeiros anos em empresas privadas e me identifico muito com o seu relato, a maioria das empresas tem uma cultura interna que funciona como uma maquina de triturar, ela vai moendo vc aos poucos, pra galgar cargos de alto escalão vc tem que ser meio sociopata ou ter uma resistencia sobrehumana pra aguentar longas horas de trabalho e "pro-atividade" pra resolver problemas e cumprir prazos surreais.

Fora que tudo é moldado pra vc dar a vida pela empresa, recusar horas extras é motivo pra te olharem torno, em certos casos ser escanteado e não ter qualquer possibilidade de crescimento real na empresa.

Sempre fui um programador bom, certa vez consegui aumentar meu salario em 80% porque eu era a peça chave do projeto e recebi proposta de outra empresa, entretanto a grande responsabilidade que eu carregava me levou a ter problema de gastrite.

Um tempo depois, na mesma empresa tivemos que entregar um projeto que foi estimativo em 3 meses, em 1 mês, eramos em 6 pessoas, trabalhando de domingo a domingo.

Depois disso, começei a fazer as contas, colocar tudo na balança, e percebi que eu não iria me aposentar bem apesar de ter um salario relativamente bom, vendo exemplos a minha volta, eu provavelmente seria descartado pelo mercado aos 40, me tornando somente um velho inutil doente...

A solução que encontrei: Funcionalismo publico.

Muita gente vai criticar, mas não tenho duvida de que fiz a escolha certa, já estou a 8 anos no serviço publico, hoje tenho uma separação clara entre trabalho e vida pessoal, não me importo mais em estar na crista da onda da tecnologia, saber utilizar todos os frameworks e linguagens do momento, há coisas na vida MUITO mais importantes do que isso, faço 8 horas e bato o ponto, não existe a minima possibilidade de ser diferente disso. Recuperei minha saude e minha paz de espirito, consigo tempo livre pra construir hobbies, valorizar minha familia, etc.

Autor

Fico feliz que hoje está bem.

Se você conseguiu vencer esses desafios enormes e trazer satisfação, acredito que com esforço também consiguirei. Seu relato é uma inspiração.

Para aqueles que estão em início de carreira e ainda não tem uma visão clara de quanto essa vida "vida de programador" pode te moer, triturar, vejam que há mais pessoas com relatos semelhantes ao que contei aqui no Tabnews.

Valorize-se e respeite as outras pessoas, nunca imponha a elas aquilo que não deseja para sim, tente ajudá-las, não as machuque e pegue somente suas recompensas se elas forem justas.

Eu pretendo fazer isso daqui para frente. Não posso acreditar mais que estou aqui apenas para apodrecer por cima e depois por baixo da terra em uma vida com baixa satisfação, pouca felicidade e zero paz.

Todos que somos honestos e fazemos o certo, merecemos estar realmente no controle do que queremos para nossas vidas. Para minha vida quero antes de tudo, saúde e paz.

Obrigado.

bry

Opa, cheguei na mesma conclusão que o amigo @ebenica e o @tocodando acima.
Tenho 5 anos de carreira e cheguei a posição de sênior e, vejo cada vez mais, que não vale a pena.

A cada dia que passa eu fico me perguntando por quanto tempo eu vou conseguir ter um equilíbrio de vida, sendo que pretendo ter filhos em um futuro não muito distante.

Pontos:

A máquina é feita pra te moer e resistir é muito difícil. Se ceder a máquina, vc vive uma vida que a sua saúde será cobrada no final dela, quando a máquina não precisar de você mais.
Não há garantia de que você será valorizado conforme você for tendo experiência na área: existe um exército de pessoas querendo entrar que, cheias de energia e dessa positividade tóxica da nossa sociedade (em que tudo é possível desde que você se esforce, o que é uma baita falácia) podem te ultrapassar e o empregador preferir elas.
Uma solução é você ir subindo na hierarquia. Mas quem garante que você não precisará tomar decisões questionáveis com a sua ética para se manter nesse status?
Quem te garante que será melhor?
Quantas pessoas você pode acabar fazendo com que passem o mesmo que você passou e não gostou mas "é cultura da empresa"?

Minha vivência

Hoje em dia, eu desisti de tentar seguir nesse modelo moedor. Eu tento fazer o que eu posso de forma saudável e, não tento mais "fingir que sou extremamente competente e cheio de energia". Eu não consigo fingir bem mesmo. Se for pra fingir, que seja nas entrevistas.

Atualmente tenho vivido uma experiência melhor na empresa que trabalho, ainda não tive o ciclo de avaliação, só vou saber depois o que resultou internamente o meu esforço de ser autêntico e ter boa vontade sem sacrificar a minha saúde mental e física. Mas, senão der resultados positivos, eu vou pensar em outras estratégias pois meu foco é concurso público, explico no final.

Entrei em um mesmo processo que o amigo que iniciou a thread em outra empresa. Comecei a trabalhar de madrugada pra cumprir prazos impossíveis e tarefas mal escopadas, até ser demitido por desempenho. Não conseguia alcançar os resultados e fui descobrindo que nem curtia o negócio em si. Apesar de ser uma situação chata, foi um alívio pois com a grana que eu recebi, consegui resolver muitos problemas da casa que eu vivia e busquei um ambiente melhor de trabalho. Consegui um cargo em posição melhor e ganhando mais também.

Mas, se eu pudesse voltar atrás no tempo, eu não teria tentado me adequar. Virei muitas noites nessa empresa e isso só me trouxe problemas de saúde, nada mais.

Resolução de vida

Por isso decidi estudar pra concursos públicos. A empresa/instituição pública precisa, em respeito a Lei, ter um ritmo mais saudável.

Os salários são mais transparentes. Você terá aumentos por tempo de serviço ou por que tem uma aprimoramento na formação. Não terá um salário negociado e uma empresa fazendo de tudo para que você não saiba o quanto ganha o seu colega e descobrir que é explorado. No máximo que tem são funções gratificadas. Daí sim pode não ser "justo". Só que o paradigma aqui não é meritocracia (outra coisa que acho uma falácia), mas sim: igualdade de condições de trabalho.
Não terá plano de saúde diferente para cargos diferentes. A maioria das instituições é obrigada por lei a dar transparência a tudo isso.
Pode ter PLR, se for CLT;
O objetivo é prestar serviço a população. O objetivo não é a sanha por lucro. O seu trabalho pode ter uma chance boa de ter um impacto social.

Mas, em qualquer lugar, é importante aprender a dizer não. Por que proatividade é recompensada com mais pressão e trabalho. Não falo em má vontade. É saber respeitar um ritmo saudável de trabalho.

Só que dizer não é extremamente difícil nos dias de hoje. Naturalizamos uma positividade tóxica que diz que tudo é possível, basta ter esforço. Provavelmente você já teve medo de soar chato e com má vontade ao querer dizer a algo que te pediram

Pontos para quem é novo na área:

A empresa não quer que você saiba o quão bom você é. Você pode ser o melhor da sua equipe e eles ainda vão buscar defeitos para que você não saiba o valor que tem e, portanto, fique com "receio" de pedir um salário maior. Além disso, mostrando que você tem pontos a melhorar, ainda conseguem de tabela que você se esforce para se adequar aos pontos deles.
Mexer com tecnologias "atuais" pode ser bom para você no mercado privado, entretanto, não necessariamente significam que você terá um avanço técnico na área. As vezes você estudar estrutura de dados vai te avançar mais tecnicamente do que criar um CRUD com uma linguagem e um framework ultra modernos. Dificilmente você verá empresas te incentivando a estudar algoritmos e estrutura de dados, pq não há ganho imediato para ela. É mais interessante ela te incentivar a estudar o framework que usam ou qualquer outra tecnologia que utilizam.
As empresas sobrevivem de negociação de salário. Você terá colegas que farão mais que você e ganham menos e vice-versa, no mesmo nível hierárquico. Só que existe uma única constante: a forma de avaliação é única e geralmente é feita para premiar aquele que produz mais e tá mais aderente a "cultura" da empresa. Sobre isso:
- Imagina que você e seus colegas estão em um funil, numa competição invisível para ver quem será premiado com um aumento salarial ou promoção. Eles fazem de um jeito que você e seu colega pensem que o seu esforço será recompensado e, quando ele vier, será por justiça. Só que você acabou de entrar em um funil que pouquíssimos passarão para o próximo lado. Logo, eventualmente esforços muito acima das capacidades das pessoas não serão recompensados.
Nós deveríamos falar mais de salário entre colegas, pois só assim conseguiríamos nos fortalecer para pedir aumentos e/ou procurar novas oportunidades.

alefolibv

Apesar de concordar com quase 100% com você, muitas pessoas conseguem levar uma vida mais regrada nesse meio. O problema é não saber os seus limites e querer agradar a todos.

Confesso que a maioria dos contratantes veem os devs como super-humanos que podem e querem trabalhar 24h. Mas daí você precisa encontrar os seus limites.

Autor

Eu programo enquanto durmo e quando sonho advinha só... lá estou eu escrevendo a solução de um problema que surgiu antes das 18h.

Essas coisas ficam no meu pensamento o tempo todo.

ForseeR

Cara eu penso que voçê achou e concluiu isso na sua carreira por as vezes falta de ajuda de um profissional da saúde mental ou algo assim, ou até mesmo (não sei nada da sua vida pessoal) problemas pessoais que se juntam com tudo isso em uma bola de neve.
Digo isso pois tive alguns momentos da minha vida bêm complicados principalmente na minha familia e hoje em dia sou um pouco frio por causa disso, porém aprendi que a vida não é sempre oque queremos ou gostamos etc... na verdade eu aprendi a gostar de ter problemas, pois acho que uma vida sem problemas é uma vida sem graça (na minha visão) e eu gosto muito de programar eu acho que eu morreria programando eu gosto de pensar na vida com um nilismo otimista "se o mundo não têm propósito e vontades, então o nosso propósito e a nossa vontade que importa", mas apesar de tudo oque falei faz oque tu acha melhor pra voçê a vida é sua e voçê deve sempre pensar em suas decisões com voçê.

Autor

Obrigado.

Você foi simpático e realmente acertou sobre os problemas pessoais.

Programar, trabalhar com programação, além do profissional, tornou-se pessoal.

Eu não estou programador, sou.

Vom certeza sou um pouco louco, tenho ansiedade e demais problemas de saúde por isso.

Eu já sei meu propósito, apenas, reluto e atendo a meus próprios caprichos.

Todos temos propósito e mais cedo ou mais tarde o confrontamos. Aqyi mesmo nessa vida ou do outro lado.

Afinal, muito é cobrado de quem muito lhe foi dado.

Uma coisa é certa, nem mesmo se eu fosse um psicólogo ou psiquiatra deixaria de sofrer com tudo que houve.

Jef

Ler seu relato me faz pensar se realmente quero um emprego de programador ou ser um programador e criar as minhas próprias coisas, sei que seria bom estudar e ter contato com projetos grandes para me aperfeiçoar, mas não se isso faz sentido ainda.

Autor

Aprender programação é algo bom.

Ir atrás de grandes empresas para trabalhar não sei se é tão bom.

Você ganhará muito dinheiro e perderá muitos fios de cabelo e outras coisas com tanto estresse.

Sobre o aprendizado, você como programador pode testar todas as situações, apenas lendo e programando sozinho. Não precisa estar em uma grande empresa.

Se eu pudesse dizer algo soando mais como um conselho diria o seguinte: "Não confie no que dizem outros profissionais mesmo que experientes, eles também são tolos".

Todos os dias a tecnologia muda, o que era errado agora é certo e o que era certo pode ser a pior solução. Sai fora das modinhas, construa sua própria decisão e não aceite facilmente a opnião de outras pessoas sobre o que pensa.

Novamente, dinheiro não é tudo e não vai trazer a satisfação que você pensa que quer hoje.

Projap

Existem casos e casos de aprendizagem, aprender sozinho parece uma ideia incrível, mas não é pra todos.

Muita gente cozinhou a vida toda, acompanhou diversas receitas, livros e mesmo assim não dominam técnicas que seriam aprendidas em alguns meses trabalhando em um bom restaurante.

Pode parecer loucura baseado nos comentários desse tópico, mas existem pessoas felizes trabalhando em grandes empresas. Não é totalmente essa loucura que estão falando.

Projap

Cuidado com você mesmo.

Criar uma coisa só sua pode ter uma pressão ainda maior do que trabalhando para os outros, não é raro pessoas que não conseguem se desligar em nenhum momento por saber que o negócio é seu e seu esforço que vai alavancar.

Autor

Concordo, tome cuidado, calcule os riscos e os assuma. Não desista antes de tentar e se quebrar a cara, tudo bem. Levante e tente novamente até conseguir.

Isso é o que pretendo fazer de outras formas a partir de agora.

Autor

Pior que desistir de algo é nunca tentar, sentir, arruscar.

Vá em frente, você sempre poder mudar de direção, como faço agora.

Mano, entrei aqui na TabNews para me expressar neste contexto mesmo!

Estou desenvolvendo um site para um cliente e havia estimado a entrega para o dia 15, mas ele me ofereceu um bônus, e por necessitar do dinheiro, acabei aceitando sem saber que isso acabaria sendo a minha ruína.

Agora, o cliente está me pressionando, querendo o site até o dia 01, e para piorar, se fosse para fazer o site no escopo que a gente havia concordado inicialmente, não seria problema. Mas o ruim é que, após a reunião onde definimos tudo e depois de me pagar esse bônus, ele me vem com opções para configurar que são surreais! Para ilustrar, imagine como se tivéssemos combinado inicialmente apenas para colocar "somente um Texto" no site, mas, após o bônus, ele vem com ideias como: "além do texto, coloca também um gráfico que mostra o que as pessoas do mundo inteiro estão pensando a cada milissegundo"!

É totalmente surreal como as pessoas usam os programadores!

Uma das coisas que me deixou irritado recentemente foi uma opção que ele pediu para eu adicionar, que é a opção de Níveis de gestão do site, sendo como ele quer: (CEO, Administrador, Gestor). Então eu disse:

Eu: Tudo bem, irei adicionar! Mas quais seriam essas permissões e restrições que cada nível abaixo do CEO deveria ter?

Ele: Ah, deixa para o administrador gerenciar qualquer coisa, mas quanto ao Gestor, você coloca para ele não gerenciar tudo... e me deixa, como CEO, controlar o que cada um deles pode controlar!

Eu: "Vou me desabafar na TabNews"

É importante deixar claro que ele não está adicionando estas novas opções a cada dia só porque me deu um bônus - não, isso foi realmente porque ele queria o produto dele mais cedo, e eu compreendo!

Ele só está incluindo todas estas opções porque acha que é fácil, como se a gente apenas pegasse um "lego" do céu e colocasse no site para ele funcionar. Para eles, é como se não houvesse complexidade envolvida. 😞😞😞

Falo isso meramente para lhe ajudar, espero que entenda. Mas foi você mesmo que se colocou nessa situação. Veja:

havia estimado a entrega para o dia 15, mas ele me ofereceu um bônus,

Você aceitou entregar em um prazo que você sabia que não era possível.

após a reunião onde definimos tudo e depois de me pagar esse bônus, ele me vem com opções para configurar que são surreais!

Você aceitou as mudanças no que foi pedido inicialmente sendo que podia ter negado, podia ter dito a ele que o pedido era "surreal". Aliás, você ainda pode dizer isso.

É totalmente surreal como as pessoas usam os programadores!

Ele não te usou, ele fez pedidos e você aceitou os pedidos dele por livre e espontânea vontade.

Uma das coisas que me deixou irritado recentemente foi uma opção que ele pediu para eu adicionar,

Você mesmo disse, é um pedido. E todo pedido pode ser negado.

Ele só está incluindo todas estas opções porque acha que é fácil

Ele acha que é fácil porque você não disse a ele que é difícil. Como ele vai saber que o que ele está pedindo é muito complexo se você não disser a ele? Você tem o conhecimento técnico para isso, não ele.

Você não acha que tá exigindo demais de uma pessoa leiga? Você querer que um cliente leigo tenha noção técnica suficiente para isso, seria como ficar com raiva porque perguntou a um bebê qual é a opinião dele sobre a relatividade geral e ele lhe respondeu com uma risada.

Para eles, é como se não houvesse complexidade envolvida.

É óbvio irmão. Como diabos eles saberiam o nível de complexidade? Eles pagam você para avaliar essas coisas. Se eles fossem capazes de fazer isso não precisariam de você.

Compreendo, @Silva97.

Foi realmente um erro da minha parte; eu não soube me comunicar de forma eficaz.

Nas próximas vezes, serei muito mais claro quanto a esses aspectos!

Agradeço muito pela compreensão e dicas ❤️

Autor

As vezes é assim. Mas, trabalhando em uma empresa grande é topdown.

oraculo

podia ter simplesmente dito não e vendido como um projeto de melhoria para uma data posterior.

você se deixou usar, o cara simplesmente se aproveitou...

sugestão? devolve o bônus, volta pro escopo inicial e deixa pra conversar das melhorias depois.

É, não vou negar, foi ingenuidade minha mesmo!

Sou iniciante e acho que vou até o fim mesmo, só assim saberei me posicionar melhor nos próximos projetos!

Valeu pelo comentário!

oraculo

de qq forma, converse com teu cliente...encontrem um meio termo!

todos já caimos nesse problema em algum ponto da carreira, shit happens, erro aprendido e vamos em frente!

sucesso!

Autor

Nesse caso, você ainda pode chamar ele e contar o que está sentindo, independente das consequências, chame ele e converse e tente trazê-lo para o teu lado.

Diga a ele que não vai ser possível tudo o que ele quer dentro do prazo, mas, mostre o que é possível.

Se ele não entender, combine de devolver o dinheiro que ele te pagou, mas, não fique se matando.

Nenhum dinheiro do mundo vale se quer um minuto de paz.

É ! Já estou fazendo isso mesmo!

Estou nesse momento tentando dialogar com ele a cerca do prazo ! Pois o problema, está no prazo e não na “complexidade e tal”!

Vou fazer isso mesmo, lhe apresentar o que é possível e o que não é possível dentro do prazo que ele quer

Vlw pelo comentário 😎

MigMoroni

Não venho para ser chatão, ok ? Quero ajudar.

De acordo com seu relato, vejo mais uma questão pessoal, do que com a área em si.
Será que o que ocorreu, não foi um caminho de autodestruição que acabou por escolher inconcientemente, que o levou ao tão conhecido, burnout ?

Me parece que foi aceitando tudo o que ocorria, com o azar das pessoas literalmente subindo em você, já que não houve (denovo, de acordo com seu relato) sua contraparte de impor algum limite.

Ambientes e pessoas horriveis existem ? Sim e em boa quantidade. E na minha experiencia, nesses ambientes, quem não se impõe em certa medida, é literalmente comido vivo.

Mas claro, há também bons lugares e inclusive, nenhum lugar, que são os freelancers, querendo se manter livres no máximo que é possivel.

Todavia, impasses e situações chatas com pessoas é literalmente impossível de evitar em nossa área, pois mesmo um freelancer precisa disso para desenvolver seus trabalhos.

Todavia, o ponto está em como você pode administrar esta questão para chegar no ponto ideal a você.

vap

Eu sou programador há 8 anos (mas meus primeiros jobs foram em 2012, ou seja, há mais de 10), e sou muito feliz e realizado! Mas eu SEMPRE, desde meus 14 anos, gostei e gosto de programar.

Trabalhar com prazos apertados e ter "partes ruins" no trabalho é normal, e qualquer profissão poderá ter isso, porém, eu nunca, jamais, fui humilhado ou faltaram o respeito comigo, fosse em empresas nacionais, multinacionais ou lidando direto com o cliente! A maioria das situações às quais vc disse ter passado, e se frustrado, eu nunca passei (desrespeito, humilhação, provocação, subjugação, ameaça ?!, terem me dito que não sou bom), enfim, nunca passei por nada disso nas empresas por onde trabalhei e nem com as centenas de clientes que atendi! (Receber ordens, qq pessoa, em qq profissão, receberá, até se vc for o dono da sua própria empresa, ou se for o CEO, vc receberá ordens, isto é um fato e é normal).

Portanto, por experiência própria, digo que tudo isso que vc disse não é uma "regra da profissão"!

Na grande maioria dos casos como o seu (não estou dizendo ser este o seu caso), o problema é a pessoa, que se permitiu chegar à este ponto (o que não deve ter sido da noite para o dia)... como minha mãe diz: "Assombração sabe para quem aparece".

Espero que seja feliz e realizado em sua nova jornada!!!

Wellington79

10 meses atrás

A maioria de nós, acha que não devemos processar a empresa, não devemos lutar por um
sindacato forte, tudo se resolverá no: "Se não está gostando saia."
Realmente está havendo um abuso, já que está sobrando desenvolvedor de web.
A poucas semanas mesmo o gestor falou coisas para mim como:
Você fez merda!
Você fez o número 2!
...
Já cortei logo, e falei vamos conversar direito!
Mas já estou esperto mesmo sendo proibido agora estou gravando as conversas no Teams, e se falar dessa maneira novamente vou denunciar para o sindicato, ministério do trabalho, e tudo mais que estiver no alcance.

bry

Tá certo. Isso mesmo. Sobre ser proibido, isso é algo que é discutível no meio jurídico, pelo menos foi o que entendi pesquisando. Recomendo gravar e depois ver as medidas cabíveis.

tadeujrp

Meu amigo, não sou programador ainda, estou estudando. Estudando por prazer. Aos meus 12 e 13 anos tive algum contato com a área e desde então ficou uma "paixão" adormecida. Voltei a estudar á uns 4 meses, por conta própria mesmo.

Eu entendo de verdade o que você passou.
Tive uma experiência quase que igual, de acordo com o seu relato, mas em outro ramo: Representante Comercial. Tive essa experiência vendendo uniformes profissionais e epis. O interessante, no mau sentido, é o quão parecido foi as nossas experiências.
Eu tenho 27 anos, e na primeira vez que passei por isso, tinha 20. Ao chegar no trabalho 07:30 da manhã, começava a me tremer e ficar com falta de ar, suponho que fosse ataque de pânico, suponho porque nunca fui atrás de diagnóstico. Novamente passei por isso aos 23 anos.
Eu sou do tipo desapegado e facilmente peço demissão, inclusive, nos 2 casos, para recomeçar ganhando 1/3 do que ganhava. Éramos somente eu e minha esposa na época, embora ela seja dona de casa, mas 2 adultos é mais fácil de arriscar e se virar, hoje com filha, pensaria 2 vezes e não sei se teria a coragem.

Eu gostaria somente de te dizer que sinto muito pelo que você passou, não vou dizer que o problema foi você, no meu caso tenho a plena certeza que foram as empresas, pois continuei como Rep. Comercial em outras empresas/setores e foi diferente. Cobranças, chateações e situações constrangedores sempre vão existir, mas de uma forma mais "aceitável", afinal, somos pessoas e trabalhamos com pessoas.

Espero que você consiga se recuperar, psicologicamente e profissionalmente, seja qual área escolher. A família é uma parte muito importante na recuperação, ao menos foi para mim, minha esposa e filha são meus "carregadores" de bateria. Que Deus lhe abençoe e possa te ajudar em cada etapa.

Marcos1987

infelizmente existe uma cultura de abuso que acredita em força a barra para conseguir produção levar níveis de exaustão e no final das contas o trabalho não é feito com a qualidade necessária não é conseguida atingir o objetivo e o sobreviventes vão ficando com o peso. eu acho também que dizer não pode fechar portas mas também faz com que você seja lado de uma outra forma talvez você tentando fazer a sua parte você não soube informar do seu limite das suas necessidades de como você deveria se manter saudável. de qualquer forma acredito que você passou por muita coisa e pelo seu tempo de trabalho você deve ter muita coisa para contar. Sucesso na nova jornada.

Luk

Bom, essa é sua opinião pessoal, das experiências que você viveu, e não se aplica a todos.

Não sei se posso chamar suas experiências de azar, afinal quem trabalha somente por dinheiro tende a ter uma experiência profissional mais vazia. Existem sim empresas ruins e colegas de trabalho que não querem ver você se dando bem, mas isso não é a regra.

Pessoalmente eu gosto muito de programar e as vezes vejo até como um super poder. O quão incrível é ter a habilidade de poder solucionar problemas (seus e de outras pessoas)?

Programar não é fácil e não é para todo mundo.

Autor

Faz quanto tempo que trabalha com isso mesmo?

Sua visão me pareceu muito, muito lúdica.