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A minha opinião sobre Upvotes 🔺 e Downvotes 🔻

Alguém uma vez disse: "Tudo que é grandioso para o público tem de ter uma pitada do mal." E, para mim, os sistemas de votação só vieram adicionar um pouco mais dessa crueldade. As pessoas fazem de tudo para ganhar upvotes, mas quando compartilham suas criações na internet, são brutalmente atacadas por uma onda de ódio. Mesmo reconhecendo o valor do conteúdo, algumas pessoas vão lá apenas para te decepcionar, dando downvotes de forma impiedosa. Isso não é apenas uma questão de números; essas ações têm um impacto profundo e devastador em nossa saúde emocional.

O YouTube já deu um passo à frente ao remover o botão de dislike. Então, o que as outras plataformas estão esperando? Por que ainda permitem que essa forma de maldade continue a florescer? Precisamos de ambientes digitais mais seguros e acolhedores, onde a criatividade e a autenticidade sejam celebradas, e não esmagadas por um simples clique de negatividade.

É hora de repensar como queremos que nossos espaços online sejam. Queremos lugares de apoio, onde a crítica seja construtiva e o reconhecimento seja sincero. Chega de permitir que a crueldade digital destrua sonhos e abale corações. Vamos lutar por uma internet mais humana e compassiva.

Achei interessante e decidi partilhar.

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A questão é mais complexa e vai muito além de "gente malvada destruindo sonhos".

Sites diferentes possuem objetivos diferentes. E geralmente a forma de funcionamento e os mecanismos são projetados para atingir tais objetivos (se funciona ou não, é outra história).

Redes sociais querem que vc fique o maior tempo possível nelas, e para isso criam bolhas confortáveis que só tem aquilo que vc gosta e/ou concorda. Nesse caso faz sentido não ter dislike.

Em outros sites é diferente. Por exemplo, a ideia do TabNews, segundo o próprio criador do site, é de ter "conteúdos com valor concreto" (sim, é subjetivo, mas isso é outra discussão). E os votos são a ferramenta usada para avaliar os conteúdos.

É um sistema perfeito? Claro que não, mas é o que temos. Se não tivesse como votar negativo, conteúdos ruins não seriam corretamente avaliados. E já vi casos de gente ensinando errado (com erros grosseiros), spam, discussões inúteis e até xingamentos. Ao votar negativo, estamos sinalizando que aquele tipo de conteúdo não é bem vindo ou tem problemas que precisam ser arrumados. É uma forma da comunidade regular a si própria.

Claro que sempre tem trolls e gente que só quer ver o circo pegar fogo. Mas aqui eu vejo que são minoria, e adivinha só qual a ferramenta que nós temos para lidar com esse tipo de gente? Isso mesmo, downvotes! Pois é, se a pessoa recebe muitos negativos, uma hora o sistema não deixa ela postar mais conteúdos, a menos que apague os posts mal avaliados.

Pode ter injustiças nesse sistema? Claro, mas em qualquer outro sistema também pode. No exemplo já dado acima, se tivermos conteúdos ruins ou gente que só quer trollar, como faríamos caso não fosse possível dar votos negativos? Teria que criar outro mecanismo pra isso, mas este também poderia gerar outras situações injustas. Nenhum sistema é perfeito, e o principal (minha percepção depois de anos participando de várias comunidades online): este é um problema que nenhum site conseguiu resolver.

Sempre vai ter alguém insatisfeito, reclamando que "o negativo foi injusto". Pra mim o que importa é se estes casos são regras ou exceções - se forem o segundo, e se estes forem tratados à parte de forma satisfatória, não seria tão problemático. Lembrando que o projeto é aberto, qualquer um pode sugerir melhorias. Só acho que a justificativa precisa ser mais elaborada do que "é do mal".


E curioso que em todos os sites onde há avaliação por parte dos usuários, o pessoal só reclama dos negativos. Mas também existe o "voto positivo ruim". Por exemplo, eu acho ruim dar upvotes em coisas que ensinam errado, pois aí estamos incentivando o erro e ajudando a propagar informação incorreta (que vai na contramão do objetivo do site). É meio o que acontece no reddit, onde muitas vezes a resposta mais votada é um comentário engraçadinho mas que não responde nada de útil.

E tem casos extremos também: já vi em outro site pessoas se xingando ou colocando spam, e criando outras contas para votar positivo nesses comentários. Sem os votos negativos para contrapor, esses comentários acabariam ganhando um destaque indevido.

Enfim, falando de forma geral, minha opinião é que primeiro tem que se decidir qual é o objetivo do site (e no TabNews isso já parece estar consolidado). Depois, decidir os mecanismos que serão usados para atingir tal objetivo (e aqui parece que ter votos positivos e negativos é a melhor opção, até que alguém sugira algo melhor). Depois, com o tempo, avaliar o que está funcionando e o que não está. E vejo que, na maioria dos casos, o sistema de votação parece funcionar bem. Não é perfeito e sempre haverá distorções, mas aí tem que avaliar caso a caso e ver quais ajustes podem ser feitos.

Só não gosto dessa ultra-simplificação de que votos negativos sempre são ruins, que sempre é uma pessoa malvada que só quer prejudicar os outros. Às vezes é, mas pelo menos aqui, eu vejo que na maioria dos casos são usuários votando de acordo com as premissas do site (avaliar o que tem valor concreto). Novamente, sei que é um critério subjetivo e já tivemos discussões a respeito (e se for o caso, faça outro post para discutir isso). Mas acho que na média tem funcionado bem.

Claro que sempre tem o que melhorar. Só acho que, para o contexto específico do TabNews, remover os downvotes traz mais desvantagens do que vantagens.

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Isso do pessoal reclamar mais do voto negativo é pura matemática, para um bom conteúdo um down vote é muito mais prejudicial que um up vote é positivo, deixa eu "explicar" (e isso é um problema aqui):

O contador começa no 1 (mas poderia ser no 0), ou seja o comentário não possui relevância, ele é neutro

-1 vote, o saldo é 0, o comentário continua não sendo relevante mas agora 1 grau abaixo de relevância

-2 vote, o saldo é -1, o comentário não só não é relevante mas tem 2 graus abaixo da relevância

Para o comentário/post ser considerado relevante ele precisa de +2, sendo assim, se ninguém deu down vote, é preciso 1 up vote

se a pessoa recebeu 1 down vote são necessários 2 up

recebeu 2 down, 3 up

Percebeu? a equação para o post ser relevante (u) é dado por downvotes (d)+1:

u = f(d) -> d+1

Isso desestimula conteúdos elaborados

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Serei breve porque ando sem tempo.

Existe uma diferença monumental entre ódio, tóxico e outros termos que está na moda serem usados, e justamento por ser moda, as pessoas nem entendem porque estão usando, e o que é ruim, é errado, é falso, é enganador, com ou sem intenção, o que causa problemas, o que é ingênuo e baseado em desconhecimento, o que não tem fundamento, ou até mesmo quando é sói opinião, você discordar.

A indicação de erro ou de discordância jamais pode ser chamada de ódio. A falta disso em qualquer lugtar só mostra que o local quer você lá de qualquer jeito, mesmo que seja para obter informação ruim, e portanto já mostra alguma falta de seriedade.

Infelizmente está crescendo a cultura do quanto pior, melhor. A IA vai ajudar nisso (conforme estudos de gente séria), e todos vamos tornar realidade a piada do filme https://www.imdb.com/title/tt0387808/.

Chega de infantilizar as pessoas, elas precisam ser adultas sérias e produtivas (com qualidade). A ignorância está tornando a internet bem menos humana e nos aproximando dos animais irracionais, o que levará cada vez mais a outros aspectos desses animais, como a agressividade, o que ironicamente é o que se tenta combater com esse discurso e aceitar qualquer porcaria postada como se fosse algo bom.

Os tais "cancelamentos" são negativações, geralmente feito porque quem se diz do bem, que quer uma internet mais humana. Em alguns casos é puro ódio e da forma mais irracional possível, vide caso recente do Sérgio Sacani. O dislike semrpe existirá de uma forma ou de outra, a crueldade pode existir sempre.

De resto, assino embaixo da resposta do kht, como (quase) sempre, o que me permite não ter que escrever tudo aquilo para explicar melhor. Outras respostas nesse sentido também são boas.


Farei algo que muitos pedem para aprender a programar corretamente, gratuitamente (não vendo nada, é retribuição na minha aposentadoria) (links aqui no perfil também).

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Infelizmente nem tudo são flores, a internet é um lugar onde todo mundo pode falar e fazer "quase" tudo o que quiser. Entendo o seu ponto e faz sentido, mas os downvotes são uma forma boa de evitar os discursos de ódio ou até publicações que não seguem os termos de uso do TabNews.

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Gostei do argumento, infelizmente todas as atitutes tem repercursões positivas e negativas, com esse recurso ajudamos a reduzir posts que fogem da proposta da comunidade mas tambem damos uma ferramenta para pessoas maudosas ou que se sentem muito superiores (observei que a comunidade aqui tambem tem a tendencia de ser muito extremista, temos iniciantes bastante leigos e profissionais muito experientes e um grupo na maioria dos casos nao abraça o outro) e acabam diminuindo os demais, agora minha opnião: o melhor que podemos fazer é avaliar se compensa esse recurso, no geral tambem acho que compensa sim, talvez uma forma de aprimorar esse recurso seria omitir os dislikes pelo menos se fossem com poucos votos e se fosse realmente uma quantidade significativa ai sim seria considerado realmente um post ruim

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observei que a comunidade aqui tambem tem a tendencia de ser muito extremista, temos iniciantes bastante leigos e profissionais muito experientes e um grupo na maioria dos casos nao abraça o outro

Eu me pergunto se isso que é a graça do TabNews, não depender de um algoritmo de recomendação que te manda só aquilo que gosta de ver, acho que faz bem essa mistura para ambos os lados. Óbvio, tem casos onde acontece até uma falta de respeito, mas vai de cada um filtrar o que o fulano123 te manda na internet.

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Primeiro refutando o que você disse: se o downvote tá destruindo o sonho de alguém, esse alguém precisa sair da internet e ir buscar ajuda com um terapeuta. Isso não é normal. Isso não deveria afetar alguém negativamente no longo prazo. No máximo, na pior das hipóteses, só afetaria momentaneamente.


A minha opinião sobre esse sistema é que ele é quebrado por natureza: o conteúdo que mais se destaca é o conteúdo que a maioria gosta. O conteúdo que perde visibilidade (porque o downvote faz isso) é o conteúdo que a maioria não gosta.

Isso funciona bem até certo nível de profundidade técnica, só que quanto mais profundo o conteúdo menor o número de pessoas que vão gostar dele. Em alguns casos isso não é nada demais: poucos upvotes e baixa visibilidade do conteúdo, beleza.

Mas em muitos outros casos é onde surge o problema: a maioria não vai gostar do conteúdo tecnicamente profundo porque ele aponta erros que a maioria acredita que está certo.

Além desse problema há outro: quanto mais superficial o conteúdo é, quanto mais besteira a pessoa tá falando, mais ele vai ganhar upvote/destaque. Porque esse tipo de conteúdo é o que a maioria mais gosta, é o que mais gera engajamento.

Então esse sistema acaba sendo um incentivo à superficialidade técnica. Isso sempre aconteceu e sempre vai acontecer. E pelo que ando acompanhando do TabNews dos últimos tempos e comparando a como era há 1~2 anos atrás, já dá para ver que isso já aconteceu aqui também. Não é mais uma "previsão", é o presente da plataforma. E a tendência é piorar.

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Concordo que o sistema não é perfeito, e possibilita injustiças movidas pelo ódio e bricandeiras de mal gosto.

Porém, redes sociais no geral não encontraram muitas outras formas de filtrar o que a própria comunidade acredita ser um bom ou mau conteúdo, o mecanismo é semelhante no StackOverflow, Reddit e HackerNews.

O YouTube sempre teve contadores distintos para Likes e Dislikes, e só removeu a visualização dos dislikes muito mais por uma questão de venda de publicidade do que "ódio" coletivo.

Mas acho que faz sentido parar por um momento e refletir se há alternativas diferentes, tomara que nessa thread alguém tenha uma boa ideia de como se fazer essa filtragem sem favorecer o "ódio".

Tenho certeza que o pessoal negativa um post sem ler, apenas por já ter muitos downvotes, ocultar esse número mas manter a métrica para os mecanismos internos, possa ter um reflexo nesse tipo de comportamento.

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Não entendi porque as pessoas dizem quem o YouTube tirou o botão de deslike, o meu ainda tá aqui (se bem que eu acho que eu nunca cheguei a usa).

Acredito que o objetivo real de ter upvotes e downvotes, seja apenas para rankear antigos e posts interessantes para o público, sabe é tipo você abrir o Chrome e tem lá o Discover te amostrando as últimas notícias.

Eu também já crie alguns artigos aqui no tab, e sinceramente eu não ganhei muito upvote, o meu objetivo era apenas compartilha informações, por exemplo se você pesquisar por "estrutura de dados/tabnews" acredito que você vera meu artigo fixando bem no começo, se você pesquisar por "zsh no termux/tabnews" acredito que também deve aparecer outro artigo meu.

Enfim basicamente eu tô pensando mais em compartilhar informações, upvote e downvotes é apenas para diversão

Vale também dizer que se você realmente pretende fazer alguma mudança, apenas criar um artigo aqui mo tabnews não é o suficiente, eu recomendaria você criar uma issue, porque lá você vai encontrar as reais pessoas que mantem o tab, aqui vocês também pode encontrar muita gente legal, mais também existe por exemplo essas 4 pessoas que deram downvote se nem ao menos dá a sua opinião

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Então, a internet sempre será assim, se não são down votes (que ainda estou aprendendo mas parece ter um peso brutal aqui) seja dislike, trolls sempre existiram e sempre vão existir e os botões de up e down vote por mais que tenha uma ideia bonitinha por trás NUNCA vai ser usado pela comunidade, é sempre "O que EU gosto" nunca "O que é melhor para a COMUNIDADE" a última vez que um grupo de humanos pensou pensou no coletivo antes do eu foi em 2500 antes de Cristo e com toda a população dizimada em 1900 antes de Cristo e ninguém sequer tentou de verdade depois disso porque simplesmente não funciona

Se não são like/dislike (Relevante/Não relevante não existe, é sempre gosto/não gosto não se iludam) vai ser os comentários a ferramentas usada para destroçar a auto estima da pessoa, sabe o que fazer? Trolls atacaram? Apaga e posta de novo, quem cansar primeiro vence

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queria apenas deixar a minha opniāo e mesmo assim o post recebeu muitos DOWNVOTES. isso quer dizer que nem mesmo falando do que pensamos para abrir um debate, estamos a salvo disso :-(

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Praticamente em todos os sites que possuem esse sistema de votação o conteúdo é o que menos importa para a utilização destes botões, só ver em sites como Stack Overflow por exemplo, perguntas/respostas altamente agregadoras que recebem downvote absolutamente por birra ou má vontade de outros usuários, falta de conhecimento sobre o assunto, etc...

Minha sugestão: Todo downvote teria que abrir uma caixinha de texto pro usuário exigindo a inserção de uma justificativa do pq do voto negativo e uma possível sugestão de como a pergunta/resposta pode ser melhorada. Garanto que os downvotes em sites espalhados aí pela internet iriam cair substâncialmente!