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Respondendo a "Eu penso que a ideia de comunismo em si não é o..." dentro da publicação [Não disponível]
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Thiago1Augusto1Zeferino

Aí, quando nós vamos verificar estas tentativas, o que nós encontramos são verdadeiros shows de fanatismo ideológico(mortes, guerras etc)
Parece que estamos falando de uma religião em que se promete um paraíso terrestre, mas você deve ir criando um inferno no processo

Bom, você descreveu o Capitalismo =)

Como mencionei, de fato esses países, Venezuela e Cuba não são Comunistas, muitos estudiosos Marxistas falam sobre isso, esse vídeo fala mais sobre:

E você tem que pensar que no mundo que temos, não iriamos conseguir criar uma sociedade comunista com facilidade, já que países Capitalistas que são dominados por grandes empresários e políticos, não gostariam de perder seus privilégios, ou seja, perder seu lugar de domínio sobre a população.

Vamos pegar o exemplo de Cuba, você já chegou a estudar a Revolução Cubana? O que aconteceu após a revolução? E de diferentes fontes, não apenas aquelas que criticam?

Cuba, no séc 20, após a revolução, conseguindo acabar quase que completamente com o analfabetismo, também conseguiu criar um sistema de saúde de maior qualidade do continente das Américas, assim como também conseguiu diminuir a pobreza, tirando pessoas de situação de rua para terem moradia, emprego e dignidade.

Só que desde a Revolução, em 1958, os Estados Unidos lança embargos econômicos em Cuba:

Basicamente, esses embargos fazem com que qualquer país aliado aos EUA ou que use dólar, que faça comércio com Cuba seja penalizado, parando diretamente ou indiretamente comércio com esse país, também podem ocorrer multas e taxação sobre serviços e produtos, além de "recolherem" produtos que tenham destino Cuba.

Produtos e Serviços Tecnológicos são proibídos de serem vendidos ou tem acesso restringído para Cuba, por países aliados aos EUA ou que usem dólar.

Só que veja só, nós vivemo num mundo que sempre foi Capitalista.

As coisas que você mencionou que aconteceram em tentativas de criar uma sociedade comunista, podem também ter sido alteradas para fazer você acreditar que uma sociedade comunista é ruim.

Com certeza ocorreram mortes nas Revoluções da Russia e Cuba, porém, também houveram mortes nas criações de Ditaduras Militares apoiadas pelos Estados Unidos aqui na América Latina e outros países do mundo.

Mas nenhum desses países hoje tem um baixo analfabetismo, um dos melhores sistemas de saúde do mundo ou uma taxa mínima de pobreza.

Também existem mortes em guerras que são feitas pelos EUA, como no Oriente Médio e África. Também tem mortes e doenças, nas armas que grandes empresas vendem para ganhar dinheiro em seu próprio benefício, que culminam em mortes.

Também existem morte por conta da Desigualdade Social, que é algo que é obrigatório para a Existência do Capitalismo. Onde muitas pessoas morrem de fome, por não terem acesso a saúde e não terem uma alimentação adequada.

A realidade é que não temos nada a perder com uma sociedade comunista, enquanto no Capitalismo estámos sempre perdendo.

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Augustus

Bom, primeirarmente, obrigado por me responder.Sinceramente, eu duvido muito que países como Cuba , Venezuela ou Russia sejam honestos em seus resultados sobre analfabetismo ou saúde.Na verdade, é muito difícil crer que alguma ditadura seja honesta.

Como mencionei, de fato esses países, Venezuela e Cuba não são Comunistas, muitos estudiosos Marxistas falam sobre isso, esse vídeo fala mais sobre:

Veja, eu não disse que eles são, disse que eles pretendem pelo menos formalmente serem algum dia.

E você tem que pensar que no mundo que temos, não iriamos conseguir criar uma sociedade comunista com facilidade, já que países Capitalistas que são dominados por grandes empresários e políticos, não gostariam de perder seus privilégios, ou seja, perder seu lugar de domínio sobre a população.

Quanto a isto, digo que nem países socialistas se salvam destas situações(ou você promete que não vai exercer poder sobre mim após a revolução?).Quando eu apontei o fato que o problema e principal fator para que o comunismo nunca tenha sido implementado é o ser humano, é pelo fato observável de que todas as tentativas de implantação ou início de um processo que pode levar ao comunismo sempre redundarem em ditaduras, perseguições, mortes etc.Para mim, parece que o comunismo como ideia é lindo, mas quando qualquer grupo de seres humanos tenta iniciar o processo para chegar até ele, tendem a ser atacados pelos mesmos vícios que todos os seres humanos normais.Veja a própria história da Rússia, as interaçõs entre os próprios revolucionários, Stalin, Brejnev, Kruschev.Nikita Kruschev fez um discurso expondo Stalin.Me parece, amigo, que toda tentativa de se chegar ao comunismo envolve uma profunda degradação humana.Me parece um chamariz para sociopatas.

As coisas que você mencionou que aconteceram em tentativas de criar uma sociedade comunista, podem também ter sido alteradas para fazer você acreditar que uma sociedade comunista é ruim.

Ou podem ter sido alteradas para que você creia que elas foram positivas.Já pensou nisto?A questão são evidências.

Também existem mortes em guerras que são feitas pelos EUA, como no Oriente Médio e África. Também tem mortes e doenças, nas armas que grandes empresas vendem para ganhar dinheiro em seu próprio benefício, que culminam em mortes.
Também existem morte por conta da Desigualdade Social, que é algo que é obrigatório para a Existência do Capitalismo. Onde muitas pessoas morrem de fome, por não terem acesso a saúde e não terem uma alimentação adequada.
A realidade é que não temos nada a perder com uma sociedade comunista, enquanto no Capitalismo estámos sempre perdendo.

Mas uma coisa que observo históricamente é que mesmo em sociedades socialistas havia desigualdade(ou Stalin comia a mesma coisa da senhora que mora ,sei lá, na Inguchétia).Veja também que não foram apenas os EUA que interferiram no Oriente Médio.Lembre-se que a URSS teve o seu próprio Vietnam no Afeganistão.Ou seriam as guerras comunistas mais nobres que as capitalistas?Ou as ditaduras apoiadas por Moscou e Pequim são mais nobres?

A realidade é que não temos nada a perder com uma sociedade comunista, enquanto no Capitalismo estámos sempre perdendo.

Eu diria pra você perguntar isto na Polônia, na República Tcheca ou na Eslováquia.Será que eles tiveram uma boa experiência?De um modo geral, esta idéia de comunismo históricamente serviu para que países com pretensões imperialistas como Rússia e China tivessem uma justificativa para avançarem sobre outras nações.É claro que houveram os pequenos como Cuba que fizeram igual mas apenas para sair da orbita americana para a dependência soviética.Resolveu algo?A quem diga que sim, mas enfim.

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Thiago1Augusto1Zeferino
Autor
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Vou tentar ser mais curto, porque a maioria das coisas que escrevesse você pode pesquisar na internet e entender mais sobre.

Primeiro, Cuba não é completamente fechada. Jornalistas e Diplomatas podem ir lá, além de terem redes sociais e internet hoje. Mas desde o séc 20, após a Revolução Cubana, já haviam notícias e relatos até de mídias de países capitalistas comentando sobre esses bons resultados que haviam lá.

É só você pesquisar...

E você mencionou "Ditaduras", mas você sabe o significado de Ditadura? Vou enviar o link de um vídeo trazendo um conteúdo mais complexo sobre como é o Governo Cubano:

disse que eles pretendem pelo menos formalmente serem algum dia.

Não necessáriamente! Governos são complexos, e muitas vezes podem ter trocas de poderes que influenciam para outras decisões. Hoje a Rússia é um governo mais a direita (capitalista) do que seria na URSS.

fato observável de que todas as tentativas de implantação ou início de um processo que pode levar ao comunismo sempre redundarem em ditaduras, perseguições, mortes etc

Fato observável onde? Nos livros de História? Na mídia paga pelos EUA? Não sei se você sabe mas até hoje quem continua realizando perseguições e ditaduras são os EUA.

Ou podem ter sido alteradas para que você creia que elas foram positivas.Já pensou nisto?A questão são evidências.

Qual poder você acha que um governo como Cuba que sobre Embargos Econômicos há 60 anos tem sobre mídias de países capitalistas?

Eu já enviei diversos conteúdos com evidências, e sempre existem os livros de história que informam mais sobre o assunto. Mas precisam ser livros de história mesmo, não livros de opiniões, você pode ver pela descrição do livro e pesquisando no Google para descobrir se autores são realmente estudiosos.

é que mesmo em sociedades socialistas havia desigualdade

Porque nunca foram socialistas/comunistas, no máximo governos que tentavam se afastar de práticas capitalistas, mas ainda continuavam sendo um governo capitalista, não importa as opiniões e ideias que quem governasse.

Veja também que não foram apenas os EUA que interferiram no Oriente Médio.Lembre-se que a URSS teve o seu próprio Vietnam no Afeganistão. Ou seriam as guerras comunistas mais nobres que as capitalistas?

Que Guerras Comunistas?

Foram literalmente, todas as vezes os EUA quem interfiriram, e a URSS e outros países apenas reagiram.

Na verdade, os mesmos terroristas que hoje controlam o Oriente Médio e que os EUA combatem nos últimos anos, foram os mesmos que eles financiaram e treinaram

E além do mais, que você trata como se essas reações de URSS fossem todas negativas, como se os EUA fossem os bonzinhos em guerras como do Vietnã

É claro que houveram os pequenos como Cuba que fizeram igual mas apenas para sair da orbita americana para a dependência soviética.Resolveu algo?

Sim, a URSS já acabou e Cuba continua com uma das melhores saúdes da América Latina, baixo analfabetismo e baixo indice de pobreza.

Além do mais que, foram os exemplos da Revolução Cubana que incentivaram muitos populações de países em Ditaduras criadas pelos EUA a saírem dessa situação. Como Brasil, Chile e Argentina.

Eu diria pra você perguntar isto na Polônia, na República Tcheca ou na Eslováquia.

Não sei dizer muito sobre esses países, porque o Leste europeu é complicado, mas durante a influência da URSS, não encontrei problemas relacionados a economia ou sociedade.

Mas analisando hoje, 30 anos após o fim da URSS, a Polônia parece estar sofrendo com vários problemas sociais impulsionandos por movimentos de extrema direita anti-comunistas:

e um modo geral, esta idéia de comunismo históricamente serviu para que países com pretensões imperialistas como Rússia e China tivessem uma justificativa para avançarem sobre outras nações.

Cara, dizer que China e Rússia são imperialistas por conta do "comunismo", é simplesmente ignorar todo o Séc 19 ao 21, assim como livros históricos e estudos de historiadores.

Primeiramente que nações Imperialistas sempre estão se aproximando mais do Capitalismo. O que é obvio que países que tenham um tendência para irem ao Comunismo, não estão se aproximando mais do Capitalismo.

Países Imperialistas são os Europeus e os EUA, e isso você lê em livros de história.

No máximo hoje a Rússia poderia ser imperialista, por ser um governo muito mais ligado ao capitalismo:

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Augustus

Obrigado pela resposta. Enfim ,vou tentar seguir a sua ordem de texto:

Primeiro, Cuba não é completamente fechada. Jornalistas e Diplomatas podem ir lá, além de terem redes sociais e internet hoje. Mas desde o séc 20, após a Revolução Cubana, já haviam notícias e relatos até de mídias de países capitalistas comentando sobre esses bons resultados que haviam lá.

Para responder este ponto, peço que pesquisem sobre Yoane Sanchez:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Yoani_S%C3%A1nchez

A internet é livre sim, desde que não seja pra falar do governo,aí pode ocorrer isto: https://www.poder360.com.br/futuro-indicativo/cuba-usa-bloqueio-da-internet-para-enfrentar-protestos-por-saude-e-liberdade/
Se quiserem conhecer mais recomendohttps://www.14ymedio.com/ para um periodismo não enviesado. Coisa interessante é que quanto mais capitalismo do maligno, mais as pessoas podem abrir jornais ou fazer críticas ao governo, na China nãohttps://www.publico.pt/2023/05/18/mundo/noticia/cidada-chinesa-detida-comentario-inapropriado-soldados-redes-sociais-2050116

E você mencionou "Ditaduras", mas você sabe o significado de Ditadura? Vou enviar o link de um vídeo trazendo um conteúdo mais complexo sobre como é o Governo Cubano:

O que é uma ditadura? Segundo uma pesquisa rápida no dicionário:
ditadura
substantivo feminino
1.
**governo autoritário exercido por uma pessoa ou por um grupo de pessoas, com supremacia do poder executivo, e em que se suprimem ou restringem os direitos individuais.
**

Fica esta discussão pra quem quiser verificar:
https://revistacult.uol.com.br/home/esquerda-precisa-falar-sobre-ditadura-cubana/

Não necessáriamente! Governos são complexos, e muitas vezes podem ter trocas de poderes que influenciam para outras decisões. Hoje a Rússia é um governo mais a direita (capitalista) do que seria na URSS.

Ok, então o PCCh não quer ser comunista formalmente.O PCC de Cuba deixou de formalmente querer ser comunista.

Fato observável onde? Nos livros de História? Na mídia paga pelos EUA? Não sei se você sabe mas até hoje quem continua realizando perseguições e ditaduras são os EUA.

Os Uyghures da China vão discordar de você
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_uigur

Porque nunca foram socialistas/comunistas, no máximo governos que tentavam se afastar de práticas capitalistas, mas ainda continuavam sendo um governo capitalista, não importa as opiniões e ideias que quem governasse.

Me apresente um caso de um governo SOCIALISTA de fato então.

Foram literalmente, todas as vezes os EUA quem interfiriram, e a URSS e outros países apenas reagiram.

Sim, a Guerra Sino-vietnamita foi uma reação aos EUA.Ou a guerra entr Vietnam e Camboja foi apenas uma reação aos EUAhttps://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_cambojana-vietnamita#:~:text=Em%2025%20de%20dezembro%20de,o%20Khmer%20Vermelho%20do%20poder.&text=Cria%C3%A7%C3%A3o%20da%20Rep%C3%BAblica%20Popular%20do,Camboja%20(1979%2D1989).

Não sei dizer muito sobre esses países, porque o Leste europeu é complicado, mas durante a influência da URSS, não encontrei problemas relacionados a economia ou sociedade.

Ok, deixa eu mostrar algo então
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2018/05/04/para-esquecer-passado-comunista-polonia-manda-retirar-estatua-de-praca-publica.htm
ou isto aquihttps://ipn.gov.pl/en/digital-resources/infographics/7463,The-Katyn-Massacre.html
ou istohttps://ipn.gov.pl/en/digital-resources/exhibitions/8038,Order-No-00485-The-NKVD-Anti-Polish-Operation-in-Soviet-Ukraine-in-1937-1938-exh.html
possam te ajudar a entender.

E além do mais, que você trata como se essas reações de URSS fossem todas negativas, como se os EUA fossem os bonzinhos em guerras como do Vietnã

Eu não disse que os EUA foram bonzinhos.Eu disse que se a URSS tem um Vietnam para chamar de seu.

Cara, dizer que China e Rússia são imperialistas por conta do "comunismo", é simplesmente ignorar todo o Séc 19 ao 21, assim como livros históricos e estudos de historiadores.

Vamos ver a classificação do dicionário sobre imperialismo:
Imperialismo
substantivo masculino
1.
sistema de governo que preconiza uma monarquia chefiada por imperador ou imperatriz; governo ou autoridade imperial.
2.
designação que os liberais davam ao poder moderador exercido por D. Pedro II, durante o Segundo Reinado brasileiro.
3.
ECONOMIA•POLÍTICA
forma de política ou prática exercida por um Estado que visa à própria expansão, por meio de aquisição territorial ou pela submissão econômica, política e cultural de outros Estados.

Neste ultimo sentido, são sim países imperialistas, tanto Russia como China.Quanto aos livros de história,como você bem disse antes, quem falou que não expressam vieses políticos?Afinal, se um historiador é de determinada corrente, tenderá a expressar isto quando escreve.Não são vocês que pregam que a educação não é neutra?

ADENDO:segue link com a opinião do Gabinete Federal para a Proteção da Constituição, da Alemanha sobre extremismo de esquerda: https://www.verfassungsschutz.de/EN/topics/left-wing-extremism/left-wing-extremism_node.html#doc725674bodyText1

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Thiago1Augusto1Zeferino
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Sinceramente, você ta trazendo nada de novo ao debate, só a mesma coisa que Coachs, MBL e jornais pagos por associações bilionárias trazem.

E na verdade, ta até falando coisas que já cheguei a responder em comentários anteriores.

E sinceramente...

Vai lá, continua querendo trazer links que falam de um governo que acabou a 30 anos. URSS acabou em 1991.

Os Estados Unidos e a Europa continuam até hoje com seu imperialismo, mas com certeza é a China que ameaça as pessoas né. No Capitalismo todo mundo tem liberdade de opinião e da muito certo

Com todos esses problemas no nosso país, realmente é a China lá do outro lado do mundo que devemos nos preocupar. Aqui já ta tudo certo mesmo né...

Você pegou um conceito de Imperialismo e Ditadura do Dicionário e quer achar que isso é a definição completa.

É o mesmo que eu pegar o significado de Álgebra Linear no Dicionário e achar que entendo de Álgebra Linear.

Deixa eu te dar uma pequena informação. Coreia do Norte tem um governo autoritário, mas você sabia que eles tem eleições? Uma das coisas que define um país estar em Ditadura é falta de eleições. E agora? Vai dizer que Coreia do Norte não é uma Ditadura?

Entende como é complexo? E além do mais, porq vou debate sobre isso? Eu quero debater dos problemas do Brasil, como resolver eles.

É foda tentar conversar com esses assuntos. A pessoa apenas vai entender como se estivesse defendendo a China ou a URSS, sendo que são dois países completamente distintos.

Não entendem que o debate para o fim do Capitalismo é para acabar com os problemas do nosso país. Querem ficar debatendo da URSS de 1960. Ou da China que tem uma história completamente diferente da do Brasil.

Acham que só porque alguém defende algo de esquerda, ta defendendo políticos da Venezuela, China e etc. Meu deus, é pra fazer uma reflexão, nada é preto no branco.

A gente não vai sair dessa condição de pobreza e outros problemas sociais do Brasil com o Capitalismo, nunca que vão criar ações que vão acabar com a pobreza ou criar uma educação de qualidade para todos.

A gente vive no Capitalismo desde sempre. Tudo que tem de ruim, vem do sistema Capitalista. Porque não existe outro sistema onde já vivemos.

Isso aqui não é torcida de times carai. Se não gosta das ações que a URSS teve, beleza, usa isso como reflexão para criar algo melhor. Não gosta das ações da China? Então traz pro debate como podemos criar uma sociedade sem isso.

Sério, o que tu perde numa sociedade Comunista? Tu vai ter tudo o que já tem, isso se tiver agora, casa, carro, comida, oportunidade de estudos, saúde, segurança.

"Ah, mas eu não preciso, eu pago plano de saúde e etc"

Beleza irmão, tem muita gente que não tem condições disso! Sai do cotidiano, para de ficar achando que uma pessoa que traz esse assunto quer teu mal. Ela não quer, quem pega tua casa, carro, é o Banco, que é o mesmo controlado pelo burguês que é o único a ter vantagem no Capitalismo.

No máximo, você ta sobrevivendo de forma melhor que o outro.

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Augustus

Sinceramente, você ta trazendo nada de novo ao debate, só a mesma coisa que Coachs, MBL e jornais pagos por associações bilionárias trazem.

Querido, não é mesmo um debate novo.É atemporal, é sobre humanidade e também sobre humildade intelectual.Humildade pra reconhecer os limites da vida e da natureza humana.Vocês tiram sarro do Monark mas ele, pelo menos é sincero em saber os próprios limites.Porque você não faz o mesmo em vez de falar de cima pra baixo.

Você pegou um conceito de Imperialismo e Ditadura do Dicionário e quer achar que isso é a definição completa.É o mesmo que eu pegar o significado de Álgebra Linear no Dicionário e achar que entendo de Álgebra Linear.Deixa eu te dar uma pequena informação. Coreia do Norte tem um governo autoritário, mas você sabia que eles tem eleições? Uma das coisas que define um país estar em Ditadura é falta de eleições. E agora? Vai dizer que Coreia do Norte não é uma Ditadura?

Vai dizer agora que Ditaduras não podem produzir eleiçõeshttp://querepublicaeessa.an.gov.br/conte-uma-historia/399-eleicoes-controladas.html#:~:text=Durante%20a%20ditadura%20militar%20(1964,em%20especial%20no%20Congresso%20Nacional.

Ou seja, a dituadura militar brasileira não era uma ditadura então?Afinal, nela havia eleições.
Mas obrigado por reconhecer que a Coreia do Norte é uma ditadura.Sugiro assitir este documentário aquihttps://www.cnn.com/interactive/2017/09/asia/north-korea-secret-state/
De fato, agora isto é minha opinião, com certeza:A Corea do Norte é o local(em termos de país pelo menos) mais perto do comunismo que alguém chegou.Mas ela não é comunista.

Vai lá, continua querendo trazer links que falam de um governo que acabou a 30 anos. URSS acabou em 1991.Os Estados Unidos e a Europa continuam até hoje com seu imperialismo, mas com certeza é a China que ameaça as pessoas né. No Capitalismo todo mundo tem liberdade de opinião e da muito certo

Querido, eu sei que acabou.Eu não tenho a pretensão mesmo de trazer nada novo.Porque pra mim a questão é o SER HUMANO.

Sério, o que tu perde numa sociedade Comunista? Tu vai ter tudo o que já tem, isso se tiver agora, casa, carro, comida, oportunidade de estudos, saúde, segurança.

Quem disse que eu vou ter se é uma socidade que até hoje não foi vivida.Parece o céu na terra.

Isso aqui não é torcida de times carai. Se não gosta das ações que a URSS teve, beleza, usa isso como reflexão para criar algo melhor. Não gosta das ações da China? Então traz pro debate como podemos criar uma sociedade sem isso.

Concordo, isto não é uma questão de quem é melhor.Quem é melhor nisto é muito evidente.Mas é claro que o fanático político vai ficar irritado com isto.Mas já que voc~e deseja discutir a China, porque não discute istohttps://veja.abril.com.br/mundo/o-que-sao-as-delegacias-chinesas-clandestinas-que-operam-no-exterior.

A gente vive no Capitalismo desde sempre. Tudo que tem de ruim, vem do sistema Capitalista. Porque não existe outro sistema onde já vivemos.

Este é seu problema, você não consegue conceber que algo possa ser ruim no sistema que você defende.Eu não disse que eu gosto do capitalismo.Eu estou apontando pra você que embora a idéia de comunismo seja legal, ela é utópica.Ela é utópica porque envolve o fato de que alguém(um partido por exemplo) vai ter de tomar o poder para daí conduzir as pessoas a este mundo ideal.Mas quem disse que que o condutor, seja ele quem for, vai abrir mão de fato do poder algum dia?Você acha mesmo que as pessoas são burras?Acha que não vimos o que ocorreu na história?

Acham que só porque alguém defende algo de esquerda, ta defendendo políticos da Venezuela, China e etc. Meu deus, é pra fazer uma reflexão, nada é preto no branco.

Quem você defende então?Se você não os defende, há alguém do seu lado que defende:
Toda solidariedade ao Partido Comunista da Venezuela!
Ou você é alguém sem representatividade ou .... você sabe.

Beleza irmão, tem muita gente que não tem condições disso! Sai do cotidiano, para de ficar achando que uma pessoa que traz esse assunto quer teu mal. Ela não quer, quem pega tua casa, carro, é o Banco, que é o mesmo controlado pelo burguês que é o único a ter vantagem no Capitalismo.

Pare você que é o portador do bem.Até porque se você fosse da classe trabalhadora, já estaria cansado de ouvir discursos como este.É cansativo.

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daniloflorentinofernandes

Sempre o mesmo assunto: se for contrario ao que eu acho que é bom, é fakenews, é pago com dinheiro do capitalismo, é errado....
Existia capitalismo na Pré-história?
Como as coisas evoluem?
Esse mundo de conto de fadas só vai até a página 2, dai pra frente esse tipo de conversa não resolve nada.
1 + 1 é 2.
Papo de quem nunca construiu nada relevante ou consegue mudar a própria realidade, tudo é culpa das coisas ao meu redor e pronto.
"A solução mágica é essa", papel aceita tudo, vamos pra vida real.
Me desculpe, mas sinceramente, não agrega nada de valor aos debates aqui no tabnews.