(Não) comece pelo Framework

O aprendizado esta muito abstrato, hoje em dia pouco se preocupam com performance somente quando a coisa não funciona e engasga e dai passam a bola pro devOPs escalar.
Sendo que poderia simplesmente ter melhorado o código com técnincas de batch, ou usando variaveis que ocupam menos memória etc, coisas que o poder de processamento de hoje acaba abstraindo principalmente se a o dev começa com helloword até chegar na vida real, o dev não vai pensar em fazer um for usando um I do tipo byte ou char pois o tamanho do buffer é menor de 255, ele vai por um INT que ocupa 4 bytes é pouco mais vai somando isso ao longo do tempo. Por isso eu defendo aprender uma linguagem base e fortemente TIPADA para nego ter noção do que esta fazendo.

Eu já pensei dessa forma, de que o primeiro contato com uma linguagem não poderia ser através de um framework, e que a pessoa teria que dominar a linguagem base primeiro.

Porém, eu percebi algumas coisas no decorrer dos anos.

É muito frustrante começar a estudar programação e demorar para ver algum resultado interessante, frameworks permitem colocar algo minimamente decente em um tempo relativamente pequeno e a sensação de ver algo funcionando é uma injeção de ânimo bem legal.

No entanto, vejo que depois desse primeiro momento, alguns jovens programadores começam a se apaixonar pelo framework e se afastam cada vez mais da linguagem base.

Minha sugestão com base apenas na minha observação e experiência, se optar começar pelo framework não se pode demorar muito para fazer um exercício:

Tá, já entendi como fazer isso no (Laravel|Django|Rails|Spring|...), como eu faço a mesma coisa sem nenhum framework e com a menor quantidade de libs possível?

A maior parte dos programadores Ruby que eu conheço começaram pelo Rails, alguns deles ainda estão presos no Rails para criar algo que seja "utilizável".

O mesmo está acontecendo com jovens programadores JS, alguns se intitulam "Dev FrontEnd", mas a única coisa que sabem de verdade é React, Angular ou Vue e alguns torcem o nariz quando alguém fala para estudar os fundamentos.

Uma coisa que certamente é polêmica, mas é uma percepção que eu tenho e portanto só tem o viés da minha experiência, é que pessoas com formação superior tendem a valorizar mais o estudo das bases de um framework e ter maior facilidade ao migrar de uma tecnologia para outra.

Resumindo, acredito que não há problemas em começar com um framework mas desde que tenha ciência que vai ter que investir tempo estudando o que está por baixo dos panos.

concordo plenamente contigo.

Eu tenho experiência em criar micro serviços de API em códigos básicos. Faço sistemas com front end também.

Estou tendo que aprender a programar em Laravel.

Quando você já conhece todos os caminhos do desenvolvimento que acontece por de baixo dos panos, boa parte das coisas ali presente se torna meio maçante.

Sim, é como um cara que trabalha com uma enxada subisse em um trator. Certamente é isso.

Mas com a enxada tu vai em pontos específicos. O trator passa até por onde não deve.

E ligando ao que voce disse, concordando contigo, o cara que nunca pegou na enxada, não vai ter a mesma ideia e consenso de cada ponto alí presente naquele terra. E quando for subir no trator, não ver o chão com a mesma alma e interpretação poética que um cara que tem calo na mão pq fazia as coisas a mão, possui.

Discordo um pouco, especialmente falando sobre iniciantes.

No entanto, se você é um iniciante, este não é o momento. Agora, deve-se focar em coisas como: Desenvolver sua lógica, aprender sobre boas práticas de programação, padrões de projeto, estrutura de dados e algoritmos, dentre outras coisas.

Começar pelo framework, em nenhum momento, negligencia esse aprendizado. Inclusive, ter um framework, coloca esses aprendizados em perspectiva: é aqui que devo usar estruturas de dados, nesse outro lugar faz sentido usar padroes de projeto...

Entender como um carro funciona, com certeza, te torna um melhor motorista - agora não acho que se deve só mostrar um carro depois que a pessoa entende de motor. Muito pelo contrario, primeiro se dirige, pega o amor pela coisa. Ensina o framework, mostra pro iniciante que ele consegue fazer algo sozinho - depois disso, naturalmente, ele vai querer melhorar...

Realmente acho que fazer um aprendizado bottom up é muito menos recompensador. Me parece que pra quem começa, as pequenas conquistas valem muito - por isso sempre sugiro começar com um framework, e usar essas conquistas como motivaçao pra se aprofundar nos estudos :)

É o que venho a dizer a todos os meus pupilos.

Não comeces a construir uma casa pelo telhado.. 😂

Aprender a linguagem, depois as frameworks.
De outra forma sabes trabalhar com a framework e não com a linguagem.
E se a framework não se comporta como esperado? Nem percebem
E se é preciso extender a framework? Se ninguém fez e não existe um package para instalar? Chuxa no dedo?!

Programadores com menos de 5 anos que não sabem o ciclo de vida de um pedido HTTP e auto intulam de "full stack developer"

A minha noção de full stack é um pouco diferente da de hoje em dia.

Programo há mais de 25 anos, não havia frameworks na altura.
Ou aprendias a língua ou ias fazer tricot.

Only my 50 cent.
Cheers

Na empresa onde estou trabalhando como Júnior/Estagiário, estamos focando bastante em consolidar os fundamentos e o aprendizado com base na linguagem (JS). Estou há 1 mês na empresa, e tudo o que entreguei até agora foram coisas fundamentais que todo "programador" precisa saber ou ter conhecimento. Exemplos disso incluem o uso de map(), reduce(), LocalStorage, função recursiva, e assim por diante.

Recebemos a terceira atividade para entregar, que consiste em desenvolver uma página que consuma uma API pública. Confesso que ainda não havia chegado a essa parte em meus estudos (estava estudando por aproximadamente 9 meses até conseguir a vaga), e estou muito feliz por estar em uma empresa onde os demais desenvolvedores acreditam que um bom profissional é aquele que domina bem a linguagem antes de se aprofundar em um Framework.

Enfim, no meu caso, tem sido maravilhoso aproveitar esse tempo para fazer valer a pena os estudos. Tem sido incrivelmente produtivo.

Obrigado pelo conselho. Estou começando Python agora e já vou me policiar para não queimar etapas. valeu mano.