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Sistema de pontuação e destaque de conteúdo no Tabnews [Sugestão]

Estou começando no Tabnews, minha primeira postagem original. Ainda estou avaliando se vou usar, estou sentindo a comunidade e a plataforma para ver se atende minhas expectativas. Ninguém deveria usar algo que não gosta. Farei considerações porque sei que este é o começo e precisa de melhorias.

Não tendo um meta como tem no Stack Overflow vou postar aqui.

Mas podemos fazer considerações para ver o que pode ser melhorado. Ainda postarei uma análise melhor sobre todo o sistema. Sei que não é fácil implementar tudo em algo fruto de voluntariado.

Acho que sei como essas coisas funcionam usando muito o Stack Overflow (diariamente de forma intensa) há quase 15 anos, tendo acesso inclusive à ferramentas coim informações que a maioria não tem acesso, sendo moderador em dois sites da rede.

Um ponto que eu vi que é bem grave é o sistema de pontuação.

Eu gosto da filosofia de dar valor para o que tem valor concreto, mas o que tenho observado que o grosso do ganho de pontos acontece com coisas sem valor concreto, muitas vezes com comentários do tipo "obrigado", "legal", "parabéns", etc. Menos grave por um lado, mas mais grave por outro há ganhos com conteúdo errados, ou seja, com valor concreto negativo. Em alguns casos há enormes ganhos.

Sei que não tem muito o que fazer em certos casos, mas o sistema de pontuação tem que considerar isso. E acho que a implementarão precisa ser repensada para atender a especificação em https://www.tabnews.com.br/filipedeschamps/tentando-construir-um-pedaco-de-internet-mais-massa.

Não só isso, há um problema maior em deixar as postagens mais antigas serem enterradas com facilidade. É possível alguém manipular fazendo inúmeros comentários em postagens antigas e "ninguém" perceberá. É por isso que toda escrita no Stack Overflow faz a postagem ir pra primeira página, assim os usuários podem avaliar se está correto ou está havendo abuso do sistema.

Um exemplo é justamente o que me motivou postar aqui, veja: https://www.tabnews.com.br/kht/24746d22-0712-436a-a4ea-33785bc01ef8

Ficou perdido ali. Estou postando aqui para dar visibilidade.

Mas pode ocorrer outros problemas quando se ganha pontos facilmente e mais ainda quando algo afunda rápido.

Uma pessoa que tem muitos pontos e com pouco equilíbrio emocional pode atacar alguém ou alguma postagem que o desagrada, o que parece que vai contra a filosofia da plataforma, até onde eu sei. Um exemplo: (--). Postei um comentário extra só para mostrar que a pessoa negativa para causar prejuízo em vez de tratar o assunto com civilidade. Eu ia postar mais um, mas acho que o ponto já está estabelecido, até foi confessado.

Eu apaguei o link porque apaguei meus comentários, aí descobri outro problema muito mais grave, até chamaria de bug:

  • Apagar uma postagem tira os pontos que você ganha com ela, mas não reverte os negativos que recebeu nela.

Minha experiência no SO mostra muito isso, quem mais reclama é quem mais faz coisa errada. A projeção (termo de psicologia) é muito grande na maioria dos seres humanos, em geral reclamam dos outros o que eles próprios fazem. Ficou um pouco sem contexto agora, mas a pessoa reclama de ter recebido negativos, que eu não dei nele e citava isso, e ele encheu de negativos as minhas publicações.

De qualquer forma vi que precisa de outra feature: poder bloquear pessoas. Isso é polêmico, tam vantagens e desvantagens, e precisa ser debatido. Mas precisa ter isso ou ter forte moderação, rápido e firme com quem é um trem desgovernado que só causa problemas. Vi isso nessa postagem. Eu não gostaria de interagir mais com a pessoa em questão. Ou gostaria que ela não contiunuasse causando os diversos problemas que ela causa. Algumas pessoas simplesmente não funcionam em comunidade. Eu não tenho como ficar lembrabdo de quem eu devo interagir ou não.

O jeito Quora de ser é bloquear as pessoas problemáticas (cada um pensa de um jeito e escolhe quem bloquear). O jeito Stack Overflow de ser é impedir que as pessoas causem problemas de forma continuada (os moderadores resolvem a questão para todos). Algumas pessoas tem modus operandi que nunca muda.

Depois falarei de melhorar o perfil, configuração e outros pontos de UX e community managing que eu tenho experuência. Precisa resolver rápido porque degringola rápido.

A plataforma precisa urgentemente de um sistema de sinalização para que esses assuntos sejam resolvidos de forma mais adequada. Qualquer comunidade, até mesmo no MVP mais básico precisa de um sistema de sinalização.

Então, podendo ganhar pontos facilmente com um monte de postagens sem muito valor a pessoa ganha poder de vingança em tudo o que a desagrada e fica difícil combater isso sem sinalização.

Juntando com o fato de conteúdos bons ficarem enterrados e ser quase um "grupo de zap" só que público, ou seja, se você não ver no dia que foi postado, dificilmente verá algo bom novamente, mesmo que isso tenha várias atualizações e grande interesse. Precisa de mais tabs com outras classificações que destaque conteúdo bom e atualizado.

Pra já:

  • Ter um sistema de sinalização
  • Criar maneiras de conteúdos bons ou atualizados não sejam perdidos

Logo:

  • Rever a pontuação para que não possa ser abusado (sei que não é fácil e cabe uma discussão maior)

A considerar:

  • Sistema de bloqueio de usuários problemáticos

Não existe lugar mais tóxico que um onde as pessoas podem publicar qualquer coisa, mesmo erradas, e outras serem retaliadas se o erro é apontado. Estou experimentando se aqui há real interesse em valor concreto ou não, para decidir se aqui é uma plataforma que vale o esforço, ou se vale a "lei do mais forte" ou se vale a quantidade e não a qualidade. Uma única pessoa com mais atividade na plataforma consegue destruir a pontuação de outra começando se der um rage na primeira.

Tem sugestões interessantes nos comentários abaixo.

Estou à disposição semrpe para ajudar no que eu puder.

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Ótimo post (raridade aqui). Já falei algumas vezes, que o que o tabnews entrega hoje não conversa com o que o tabnews diz querer entregar.
Em resumo, pra mim, o tabnews ainda é apenas um banco de dados com informações diversas, que segue sendo alimentado. Ficamos na torcida para que um dia esse banco de dados seja filtrado, excluindo o excesso de lixo, e deixando o que presta.

Algumas coisas que você observou já foram levantadas outras vezes. Usuários já fizeram PRs para aplicar melhorias, mas por algum motivo, nada acontece.

Mas vamos na fé de que um dia a missão do TN será atingida, até lá, aqui é um bom lugar para eu desestressar (adoro fazer comentários inúteis em posts inúteis) antes de voltar ao trabalho e ao stack overflow.

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Então vou fazer um comentário inútil pra poder votar no seu :D Isso não deveria funcionar assim. Mas percebei que nada acontecerá também.

Depois do incidente que tive em outro post, notei outro problema sério que eu já vi no SO, mas lá eu tenho poder de resolver, aqui eu já vi que não haverá solução. Tomara que mude.

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Achei uma ótima publicação e é um assunto sim que deve ser discutido e desenvolvido. Não tenho algo para acrescentar agora, da minha opinião, mas deixo como referência alguns issues em aberto que estão no GitHub do projeto e falam sobre o assunto de TabCoins em publicações:

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Os links ajudaram Rafael.

Outra sugestão agora é ter um help isível no topo com links para tudo que seja postagem que sirva de FAQ aqui. Obviamente em publicaços aqui na plataforma mesmo.

O fato de eu não achar essas coisas mostra que tudo será discutido diversas vezes como em um "grupo de zap", conforme eu afirmei. É quase imposível resolver isso sem um sistema de busca/tags, etc. Mas isso já envolve outra discussão.

Eu gosto muito da ideia de mostrar quem vota em que. Mas sei o problema que é mostrar isso para quem tem problemas e atrair mais retaliação ainda. No SO tem isso todos os dias só da pessoa achar que foi negativada por alguém.

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sei o problema que é mostrar isso para quem tem problemas e atrair mais retaliação ainda

Esse é um ponto importante, tem pessoa que começa te a retaliar só porque ela acha que foi vc que a negativou. Imagine se tivesse certeza...

E a retaliação não é só negativar tudo da outra pessoa, sei de casos (não aqui, mas em outros sites) de gente que já sofreu perseguição em outras redes e até mesmo fora do site.

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Hoje mesmo, senti uma falta de um botão de Denúncia, ao ver um comentário completamente desnecessário.

E realmente, acontece de ter posts com conteúdos relevantes, ou comentários relevantes, porém são esquecidos ou não tem muita interação. Eu acredito que seja porque (ao que parece) grande parte do público do Tabnews é iniciante na área, então os posts que são relevantes, tem conteúdos mais profundos, acabam não tendo interação.

Poderia talvez existir uma forma de filtrar conteúdos, onde conteúdos básicos como "O que é API?", aparece para aqueles que são iniciantes, enquanto um post que precisa de um certo conhecimento maior, como esse ou o "TabNewsLake - Um Datalake para nossas News
TabNewsLake", possa aparecer mais para pessoas que tenham uma certa experiência ou que agregue mais valor nas postagens e comentários.

Havia lido em algum lugar sobre colocar umas tags, para que o conteúdo possa ser filtrado por tags.

E até a questão que mencionasse, sobre das dislike em algo, é meio abstrato. Onde realmente, pode ter tido um conteúdo que era relevante, porém que a pessoa discordou, foi lá e deu dislike, fazendo com que o post não tenha tanta relevância. Não tem uma justificativa, ou um motivo explicito do post estar com dislike, isso fica aberto a interpretação do conteúdo.

Acho que isso é um problema de talvez não ter um filtro das pessoas na plataforma, onde qualquer uma pode entrar, postar, dar dislike e curtir. Se fosse criada uma forma de termos pessoas mais maduras no Tabnews, ou que desejam ser mais maduras, poderiamos até evitar esforço na questão de lidar com conteúdos irrelevantes ou desnecessários.

Isso é um mal das redes sociais no geral, as pessoas se sentem a vontade de falarem sobre coisas desnecessárias (as vezes ofensivas), o que é intrigante, porque no dia a dia dela, fora das redes sociais, talvez ela não tenha essa mesma coragem de falar algo do tipo.

É uma situação complicada, e uma consequência do contexto que vivemos na internet e redes sociais.

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Esse é outro ponto interessante que difernet edo que eu estou acostumado no Stack Overflow, ainda que lá isso se perdeu em parte ao longo do tempo. Lá o conteúdo, no começo, era analidsado por gente experiente, aqui, como no Quora e outras redes não especializadas, parece que a análise é feita por gente inexperiente. Nenhm problema nisso, exceto pelo fato que é difícil avaliar valor concreto de qualalidade assim. Você acabe atendendo um pouco o que os inexperientes acham bacana, mas só porque eles não sabem oque é bom para eles ainda (Veja).

Pra mim nem é o problema do conteúdo ser básico ou não, é ele ser bom ou ruim. Muito conteúdo, já notado por outras pessoas experientes, é fruto de voluntarismo, e "ensinam" errado. Isso é um enorme problema.

Além de ensinar errado, se receber negativos os autores, e até outras pessoas inesperientes, ficam chateadas ou até revoltadas. Expei~encia que acontece muito no SO. Começam taxar de tóxico o lugar que classifica como negativo o que tem baixa qualidade. Então ou aceita a crítica injusta ou aceita o erro como algo de valor concreto.

Obrigado por participar, foi proveitoso.

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Uma outra coisa que percebi, é que como se gasta pontos por dar dislike em comentários ou posts, me parece que conteúdos que deveriam estar tendo mais likes, não estão tendo por estarem sendo gastos os Tabcoins em dislikes.

Fiz um comentário em outra postagem onde um cara não concordou, fez um comentário, gastou os tabcoins dele em dar um deslike. Depois, percebi que o comentário dele, havia tido uns 2 dislikes, que poderiam ter sido utilizados para promover conteúdos relevantes.

Assim, parece gerar uma certa obrigação por comentar qualquer coisa no momento, para gastar os tabcoins.

Além de que, como falasse aqui:

Lá o conteúdo, no começo, era analidsado por gente experiente, aqui, como no Quora e outras redes não especializadas, parece que a análise é feita por gente inexperiente. Nenhm problema nisso, exceto pelo fato que é difícil avaliar valor concreto de qualalidade assim. Você acabe atendendo um pouco o que os inexperientes acham bacana, mas só porque eles não sabem oque é bom para eles ainda (Veja).

Parece que algumas publicações estão tendo comentários e conteúdos irrelevantes, e sendo avaliados positivamente, por as pessoas interessadas na publicação serem da mesma bolha. E isso gera o tabcash, que deveria ser ganho se você realmente posta conteúdos relevantes.

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Não só da mesma bolha, que é um problema generalizado da sociedade, mas também já notei fruade. Não gosto de falar nada sem provas e eu não tenho acesso privilegiado, como tenho no SO e vejo padrões que depois posso confirmar ser fraude. Já vi aqui os mesmos padrões.

Por exemplo, a mesma pessoa que deu dislikes por vingança, vi fazendo uma postagem que achava que receberia dislikes, e de fato era ruim, recebeu o primeiro dislike, logo em seguida veio quase instantaneamente 7 likes, o que não ocorre assim nem em publicações com dezenas de likes no final. E depois foi recebendo mais dislikes quase zerando. Essa pessoa deve ter outra conta para fazer isso. Junto com outros comportamentos infantis dá para desconfiar. E parece que ninguém está olhando nada disso.

Estou receoso se isso será levado a sério. Será uma pena.

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Acho que o ponto principal é que, da forma que as coisas estão hoje, me parece estar indo totalmente contra os objetivos do site. Principalmente se considerarmos a seção "Conteúdos Com Valor Concreto", que diz claramente:

nós vamos desestimular comentários simples, como por exemplo um agradecimento "ah valeu! falou..." em favor de comentários que devolvam algum valor concreto.

O sistema atual não desestimula comentários simples, muito pelo contrário, ele dá pontos para quem faz isso, e não há gente suficiente para negativá-los, e nem qualquer outro meio de impedir, como por exemplo um processo (seja manual ou automático) de remoção.

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Sim, todo o ponto é este. E este filme já foi visto no Stack Overflow. A filosofia diz uma coisa, mas ação não faz ele ser implementada. No SO levou alguns anos para os criadores dos site (funcionários claro, não os fundadores originais) parasse de ouvir a comunidade e de implementar oque ela quer, ou pelo menos que é necessário para manter a solosofia. Aqui parece já ter ocoriddo em semanas/meses.

O valor concreto é o que mais me atrai na plataforma.

Essa dicussão mesmo não gera valor concreto para o desenvolvedor, gera para o usuário da plataforma, deveria ser tratado de forma diferente.

Perfeito.

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Outro ponto: como é possível editar os posts, deveria ser possível também reverter os votos.

Por exemplo, eu votei positivo, mas aí a pessoa editou e mudou completamente o sentido (ou parcialmente, mas acabou mudando o teor ou inseriu alguma informação errada, etc), e agora eu acho que o conteúdo ficou ruim, ou não tão bom assim. Ou seja, é algo que eu não daria mais um positivo. E nesse caso, poderia desfazê-lo, não?

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Isso é importantíssimo, também para rever um erro que a pessoa cometeu clicando. Mas é muito fácil você manipular escrevendo algo popular e mudar para algo ruim (isso não é tão importante aqui porque até o popular é enterrado em 1 ou 2 dias.

Claro que a maioria não fará por ma é, mas por erro "de principiante" é muito comum. Quando a pessoa não domina algo é muito fácil editar e inverter o que disse inicialmente.

Curiosamente parece que você pode dar um positivo e negativo ao mesmo tempo na postagem :D Precisa gastar 4 dos seus pontos para só manter neutro :(

Tudo isso só reforça como precisa ser revisto para atender o objetivo nobre e altamente desejável.

Eu nem quis colocar tudo o que já vi, mas tem vários pontos que quero discutir. Mas que não vale a pena se não será nem sequer considerado.

Terceiro dia e nenhuma participação dos fundadores/mantenedores da plataforma. Preocupante.

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Talvez se limitar a quantidade de votos que uma pessoa pode dar no mesmo post, diminua um pouco o problema. Não sei a motivação de permitir isso, mas com certeza abre a brecha que citou (aliado ao fato de poder farmar facilmente pontos, é certamente uma brecha grave).

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Eu até gosto da ideia de poder dar vários votos, mas ela pode ser mal usada. Quem sabe só permitir vários em positivos. Ainda dá chance de manipulações, como sempre observo no SO mesmo só podnedno dar 1. Não quis entrar na questão da manipulação aqui até por não saber o que estão fazendo a respeito. De qualquer forma, é um pontoque precisa ser avaliado também.

Eu não me importaria de recebr vários negativos de pessoas diferenets que não trabalham em bloco, se meu conetúdo é ruim, é ok, mas um ataque assim é complicado.

Qualquer postagem sem provar valor concreto não pode dar 2 pontos.

Ainda tem o problema da pessoas votar em vários posts da mesma pessoa. No SO acontece muito. Mas tem sinalização, tem algoritmo que o sistema já pega automaticamente e tem moderadores ativos cuidando para quem isso não se torne um problema.

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Bons pontos levantados, concordo que o site precisa rever seu sistema de pontuação, muitas vezes tem algum pentelho que gosta de encher o saco em algum post ou comentário que não foi do seu agrado, se for um post contra a modinha então.. ai voce pode sim ser massacrado.
Lembro que quando fiz comentários mais criticos a alguma tec modinha e a uma "escola" de programação também modinha tive muitos downvotes.
Sobre o SO, eu já tentei MUITAS vezes participar de lá, mas sempre fui muito mal recebido, já criei e deletei umas 3 contas, quando tentava perguntar algo mais básico a toxidade era tanta que eu saia até mal da frente do pc.
Lembro que fiz uma pergunta certa vez sobre Haskell (acho que era sobre pattern matching), e recebi respostas bem asperas. Isso me fez sair do SO, e nem voltar mais lá, até hoje não consulto o site.
Falei isso porque mesmo com todos os problemas ainda prefiro o tabnews, sei que conhecimento tecnico é importante, mas se o lugar for muito tóxico, as pessoas não seram felizes de por estar ali. E todos nós já sabemos como a INTERNET no geral tem se tornado um lugar tóxico.