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Downvotes Estão Virando Linchamento? Uma Ideia pra Melhorar

Eae, galera! Queria falar sobre o sistema de votação do TabNews. Tenho notado que os downvotes, tipo um -16, às vezes parecem mais um ataque do que uma crítica útil. Eu mesmo já fiz isso: vi um comentário com vários negativos e cliquei pra negativar mais, quase sem pensar. Mas será que isso é bom pra plataforma?

Olha esse exemplo que vi:

welovetech (1 dia atrás, -16): 'Normalmente o tal do SaaS serve pra ser uma saída quando as coisas não vão bem, mas quase todos fracassam por motivos comuns. Ou não é útil pra ninguém, ou não foi bem pensado e testado, e principalmente, o criador não tem grana pra marketing. [...]'

O comentário tem um ponto: muitos SaaS não dão certo por falta de planejamento ou dinheiro pra divulgar. Não é incrível, mas também não é horrível. Mesmo assim, levou -16. Aí a resposta do jubs1, com outra visão, ficou com +5:

jubs1 (1 dia atrás, +5): 'É por isso que existe o MVP, pra testar antes de gastar um monte de dinheiro. [...] Quando eu tinha 15 anos, criei um micro SaaS [...] e foi com ele que paguei minha faculdade, ajudei minha família...'

A diferença até que é bacana pra discussão, mas o -16 faz o primeiro parecer que não presta, e o próprio welovetech falou sobre isso na resposta dele:

welovetech (12 horas atrás, -3): 'A realidade é dura, e só de ver a quantidade de votos negativos aqui já dá pra ter uma ideia de quantos estão na mesma situação.'

Isso me fez pensar: esses números tão altos de downvotes estão virando mais um jeito de atacar do que de ajudar. O welovetech até usou o -16 pra dizer que "muita gente tá na mesma", mas será que é isso mesmo? Ou o número só tá piorando as coisas?

Minha ideia: trocar os números por barras

Pensei em algo simples:

  • Todo post ou comentário começa com 3 barras cinzas (neutro).
  • Se tiver upvotes, as barras vão ficando verdes.
  • Se tiver downvotes, vão ficando vermelhas.
  • Exemplo: -16 vira [vermelho] [vermelho] [vermelho], +5 vira [verde] [cinza] [cinza].

Por que acho melhor?

  • Não parece tão pesado: Mostra que o comentário não foi bem aceito, mas sem o peso de um '-16' na cara.
  • Evita ataques: Sem o número subindo, a vontade de "negativar mais" diminui.
  • Ainda mostra a opinião da galera: As barras deixam claro se o comentário foi bem ou mal aceito, mas sem parecer tão duro.

Pensei em algo a mais, tipo as barras voltarem pro cinza com o tempo se ninguém mais votar, pra dar uma chance de melhorar. Mas só isso já ajudaria. Olha como ficaria:

  • Hoje: '-16' (parece que massacraram).
  • Com barras: [vermelho] [vermelho] [cinza] (mostra que não gostaram, mas sem exagerar).

Veja como ficaria com as barras:

  • Barra Neutra (sem votos ou saldo próximo de 0):
    Barra Neutra
    (Ex.: um comentário novo, sem votos, ficaria assim.)

  • Barra Verde (saldo positivo, tipo +5 ou mais):
    Barra Verde Barra Verde
    (Ex.: o comentário do jubs1 com +5 ficaria com 1 barra verde: [verde] [cinza] [cinza].)

  • Barra Vermelha (saldo negativo, tipo -5 ou mais):
    Barra Vermelha Barra Vermelha
    (Ex.: o comentário do welovetech com -16 ficaria com 2 barras vermelhas: [vermelho] [vermelho] [cinza].)

O que vocês acham? Sentem isso também com os downvotes ou acham que tá de boa? Se gostarem da ideia, posso tentar mandar pro GitHub do TabNews. Quero saber a opinião de vocês!

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Achei a ideia interessante, outra coisa que poderia mudar, é o limite de votos, deveria ser 1 por comentario/postagem, pois, por mais que limite dar muitos votos positivos ou negativos ali no dia, no outro dia posso simplesmente abrir o post e votar novamente, então acho q a quantidade de votos por postagem deveria se limitar a 1,quando digo postagem quero dizer o post original e seus comentarios, fazendo essa limitação o numero vai cair sem dúvidas

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Sim, uma única pessoa pode dar até 3 votos eu acho, quem vê acha que foi 3 pessoas diferentes.

Mas acho que essa ideia vai ser apenas uma ideia, não acredito que a comunidade vai apoiar isso 100%, bom é algo que poderia mudar a forma que pensamentos aqui, todos têm opiniões e nem sempre vai ser uma igual a outra.

Mas também acredito que pode abrir um debate para melhorar o sistema, evitar abusos etc...

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Os ataques são realmente um problema. Mas, da forma como entendi, na proposta do tabnews em sua concepção original, um comentário que agrega valor a uma postagem deve ser positivado e, se não contribui, deve ser negativado. Dessa forma, um comentário muito comum por aqui, que é apenas um "valeu" ou "obrigado" é desincentivado e, portanto, negativado.

Onde quero chegar é que, se um comentário recebe muitos votos negativos, isso reflete claramente um desejo da comunidade de indicar que ele não é adequado. Então, considerando que o intuito não seja um linchamento virtual, e que cada pessoa resolveu gastar o seu dinheiro virtual (tabcash) para indicar que aquela postagem é inadequada, vejo como válido.

Lembre-se que cada um poderia ter gastado sua moeda em outro post, mas escolheu faze-lo ali, provavelmente, porque considerou importante.

O número alto exposto "grita" para o autor que ele deveria remover aquele comentário, pois até onde sei é a forma de recuperar seus tabcashs perdidos com ele. Se o autor for "rico" e quiser deixar a postagem como está, tudo bem. Ser rico aqui no tabnews é um sinal de que você já contribuiu muito com conteúdo de qualidade e agradou muita gente.

Vejam esse trecho retirado do link Sobre que tem logo ali no rodapé, nas palavras do Deschamps, e que recomendo a leitura da postagem completa:

O termômetro para entender se isso está sendo aplicado é simples: as pessoas estão se afastando ou se aproximando? Se de uma discussão as pessoas somente estão se afastando, ou as respostas contém nada além de sarcasmo, posturas negativas aplicadas de forma genérica ou generalizada... não estamos aplicando nossa cultura. Para a maioria dos assuntos que existem no universo da tecnologia, há uma forma de abordá-la que consiga unir as pessoas, nem que seja unir para discordar. E dos assuntos onde isso não é possível, talvez o TabNews não seja o melhor lugar para publicá-los.

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Eae, Adrianobenicio! Exato, os downvotes são úteis pra comunidade, mas um -16 pode soar mais como ataque do que crítica. As barras mostram a rejeição sem exagerar no peso, equilibrando o sistema.

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Por enquanto eu não mudaria o sistema de upvote/downvote.

Está acontecendo um movimento de algumas pessoas começarem a fazer "flood" de posts usando IA - que é um négocio chato pacas. Teve dia do mesmo usuário publicar uns 5 artigos falando sobre IA e feitos com IA - sabe Deus porquê.

As vezes nem é a questão de não concordar com o assunto - que até pode ser pertinente. Mas pô, ai o cara é sem noção e enche o saco, acaba que o downvote também ajuda a tirar este tipo de publicação da lista, jogando lá para baixo, e deixando claro para quem publicou que tem algo muito errado com o post.

E de qualquer forma depois de 2 dias qualquer publicação ou comentário cai no esquecimento e sai fora da lista principal. Então me parece um overreact sobre algo que não é tão grave assim.

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Opa, AndersonC! Mano, vi esse flood de posts também, lotado de emojis, tipo árvore de Natal, kkk. O tempo resolve os negativos, sim, mas as barras dariam uma leveza, tirando o peso dos números altos e a sensação de linchamento.

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certa vez aprendi que quando você tem números muito distantes em uma série de dados, você pode calcular a raiz de todos os números e isso vai causar um efeito de aproximação dos valores, tornando a leitura mais agradável sem desfazer a relação de distância entre eles. me parece que as barras tem um efeito similar e isso é bom. hoje temos a situação de -16, mas quando o tabnews crescer pode virar -160, -1600... é muito mais saudável medir como negativo/neutro/positivo, mas reduzindo o efeito dos números.

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Eae, jcezardasilva! vdd, mano, nem dá pra imaginar um '-1500' ou '-2000' nos comentários, ia ser uma loucura total, kkk. As barras ajudam a evitar esse exagero e manter as coisas mais tranquilas.

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Achei muito interessante usar esse sistema de barras. Quanto aos downvotes, não acredito que sejam um ataque, mas é notável que algumas pessoas utilizam suas frustrações para descontar nos outros. Por outro lado, há depoimentos de pessoas que fracassaram (ou não) e compartilham como estão contornando a situação. Isso sim é encorajador e merece um upvote. Já vivemos no mundo real e tomamos um balde de água fria todos os dias, então é desnecessário jogar mais um balde no colega que está aqui para aprender ou compartilhar o que acha necessário.

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Sim, eu já percebi que alguns comentários, as vezes nem tão pesados são bombardeados com downvotes, as vezes até desnecessário.

Por isso dei a ideia de mudar o sistema, tentar equilibrar as coisas e fazer do ambiente onde podemos compartilhar conhecimentos, opiniões sem ser "atacado".

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boa sugestão mas números ajudam na sensação de "movimento", os usuários sentem que o site é bem frequentando ao ver a quantidade de votos.

Outro fator é que o usuário quer que sua opinião seja válida, então com os votos ela nao precisa quotar o poste e escrever o que achou, um simples clique resolve.

E por fim falar mal de SaaS no tabnews é o mesmo que ir numa loja de quadrinhos e dizer que uma revista autografada pelo Robert Downey Jr não vale nada.
Você vai de encontro a tudo que o usuário daqui acredita.

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Geralmente os downvotes e upvotes refletem bem a qualidade do post ou resposta. Não acho que deveria mudar.

Há comentários aqui muito ácidos/agressivos, e o downvote expoe isso, confortando o autor do post.
E há comentários excelentes, acima da média, e a grande quantidade de upvotes reflete bem isso... ou seja, a ferramenta está sendo muito bem usada pela comunidade.

Concordo com o @Victor2752, se os downvotes, que são protestos totalmente pacíficos, não passarem a refletir o descontentamento de quem vota, mais dia menos dia essas pessoas vão passar a expressar seu descontentamento através de comentários agressivos. E para isso já temos o twitter, o maior exemplo de comunidade tóxica hoje.

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Tem muito efeito manada também.
Você viu que tem muitos votos, vai lá e vota de novo, viu que tem muitos downvotos, vai lá e marca mais um negativo só por que está negativo.
Temos que continuar evoluindo a comunidade.

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Opa, valterpatrick! Verdade, mano, somos uma comunidade de Devs, sabemos resolver problemas.

Se o sistema atual não tá fluindo, dá pra buscar algo melhor, focar em compartilhar conhecimento em vez de negativar loucamente.

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Eu discordo da ideia, o tabnews hoje já lida com isso de uma forma boa, ele só mostra a diferença entre os votos positivos e negativos por exemplo

se existe um post neutro onde 4 pessoas deram up e 2 down o saldo mostrado vai ser 2, concordo que com o avanço do site é possivel imaginar um post com 4000 down e 2000 up ficando com um saldo de 2000 mil negativo que faz parecer até um linchamento.

mas quando vc n da essa porta para as pessoas fazerem esse protesto pacifico (até pq numero de downvotes em um blog onde a maioria é anonimo n faz muito sentido), as pessoas vão querer mostrar que n gostaram de outras formas, da mesma forma que no twitter a gente consegue perceber se um post é polemico comparando o numero de comentarios com o numero de curtidas, e se a pesssoa bloqueia os comentarios as pessoas passam a dar rt com comentario para mostrar que n gostaram, que acaba levando as coisas para uma caminho mais agressivo, vc abre uma resposta e tem 8/9 pessoas xingando o cara ou rebatendo um post idiota que podia simplesmente geral chegar dar downvote e a mensagem estaria passada

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Eae Victor2752, entendo seu ponto. O sistema atual já filtra bem a diferença de votos, e downvotes ajudam a sinalizar descontentamento sem escalar pra algo pior. Mas as barras poderiam suavizar o tom, evitando que pareça linchamento, mesmo mantendo a mensagem clara.

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Cara eu ja nem discordo mais de post que eu discordo ehehehe, e outra se apagar o comentario gera mais gastos ehehe, vejo tantas postagens boas sem o devido credito, nem da pra patrocinar postagens ja feita, acho que o sistema de votação muito ruim, deveria ser uma forma de melhorar a postagem com ajuda dos comentarios.

Se a gente pegar o video de lançamento e constrastar com o que é hoje, sei la. Poderia manter as postagens do geito que ta mas tem temas definidos por tags, admins, gerenciam as tags para que não minimizem a qualidade dos conteudos.

Por exemplo quero ver coisas da linguagem especifica, quero ver relatos, diarios de projeto, etc. O sistema de cores equalizam as coisas sim! Naturalmente olhamos os negativos e likamos a algo negtivo, e logo ja julgamos, pra mim, nem deveria aparecer apenas depois que a pessoa votar!!

Sistema de votação funciona assim, vota depois tem o resultado! Mesmo assim o voto deveria ser obrigatorio um comentario! ainda mais negativo justificando o erro para aperfeiçoamento do outro e de si mesmo!! primeiro o comentario depois o voto!! Dando chance da pessoa se reparar, e o outro reavaliar o que errou..

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Opa, diversalizando! Verdade, mano, o Stack Overflow faz isso bem ao incentivar comentários nos downvotes, dando um norte pra quem tá sendo negativado. Poderia ser uma boa inspiração pro TabNews, pra deixar o feedback mais útil e menos punitivo.

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Gostei da idéia, mas como ficaria no mobile? Ficaria muito pequeno para visualizar os ícones, e a cor vermelha e cinza pode acabar apenas levando os usuários a acessaram o verde, que seria o que mais se destacaria.

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batataQuente, mano, não iria ficar pequeno e a cor de dark e white do tema pode mudar, para desatacar o verde e o vermelho.

As setas, arrows de baixo e de cima iria continuar, mas o meio que iria mudar apenas.

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E aí, mthcalixto! Cara, que legal que você levantou essa discussão! E valeu por usar meu comentário como exemplo, haha! Realmente, essa história dos "downvotes" me fez pensar bastante também.

Acho que você tocou num ponto crucial: a gente precisa de um sistema que incentive o debate saudável, sem virar uma arena de linchamento virtual. Essa sua ideia das barras é genial! Visualmente, elas transmitem a mesma informação, mas sem aquele peso negativo dos números.

E sabe o que mais? Acho que isso pode até incentivar a galera a dar mais feedback construtivo. Tipo, em vez de só dar "downvote" e sair, as pessoas podem se sentir mais à vontade para explicar o que não curtiram, já que não vai ter aquele número gigante lá pra todo mundo ver.

No caso do comentário do welovetech, por exemplo, o comentário dele era mais um desabafo sobre as dificuldades que a gente enfrenta no mundo dos SaaS. Mas aí veio a galera com os "downvotes", e ele acabou se sentindo meio atacado, sabe?

Com as barras, acho que a reação seria diferente. As pessoas veriam que o comentário não foi bem recebido, mas sem aquele julgamento tão pesado. E aí, quem sabe, rolaria até um debate mais produtivo sobre os desafios do mercado.

Enfim, adorei a sua proposta! Acho que seria uma mudança muito positiva para o TabNews. E se você for mesmo mandar pro GitHub, pode contar com o meu apoio!

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Opa, jubs1! Valeu pelo apoio, cara! Concordo que as barras podem incentivar um feedback mais construtivo e menos julgamento. Seria legal ver mais debate e menos peso nos números. Se o pessoal curtir, abro PR no GitHub sim, e conto com você!

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concordo e achei interessante a ideia, mas acho que vai causar um efeito similar(achismo), acredito que a opinião de um UX experiente aqui seria melhor.

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Acredito que vê barras em vez de números desmotiva qualquer "ataque", é pode se concentrar em vários opiniões sem fazer quebra-quebra.